perttu Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 11 minuuttia sitten, JohnGalt kirjoitti: Tuollaisessa olisi potenttiaalisesti suurikin riski koronan suhteen, jos porukat istuu paistamassa makkaraa vieri vieressä laavulla tms. suojaisemmassa paikkaa. No nyt tätäkään ei kuitenkaan enää ole siinä uusimmassa luonnoksessa. En ole kyllä viime aikoina käynyt Nuuksiossa kun se on lisännyt suosiotaan. Voi olla että siellä tämä epidemia katalysoituu, haukkaavat vielä siitä samasta makkarasta, ajatelkaas. Mutta olisiko lainsäädännöllisesti kuitenkin parempi sulkea se makkaranpaistopaikka. Nostaa vaikka penkit pois jos siinä on sellaiset niin eivät varmasti suomalaiset vieraat ihmiset istu vierekkäin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joukor Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Author Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Helppohan se on toki sivusta kommentoida, mutta pari juttua matkan varrelta. Suomalaisen nöyrä jo äidinmaidossa saatu herran pelko on viruksen torjunnan onnistumisessa olennainen tekijä. Menestykseen tietenkin ovat vaikuttaneet myös rajoitukset. Vrt. esim. Ruotsin nykyinen tilanne. Nyt ollaan ( yllättäen ? )kuitenkin Suomessa jouduttu pahasti torjuntatoimissa takamatkalla. Tauti leviää kuvaannollisesti nopeasti nyt maalla, merellä ja ilmassa. Edelleenkin, ne ulkoa tulevat ärhäkät virusmutaatiot on huomattavasti helpompi hallita rajalla, kuin juosta niiden perässä pitkin maita ja mantuja. Rajoitusten tavoitteena olisi mielestäni jo alun alkaenkin pitänyt olla välitön leviämisen tukahduttaminen ja mahdollisten uusien tartuntojen ennalta estämisessä. Ikäänkuin lähtötason nollapisteen tarkastus. Tietoa viruksen tarttuvuudesta kyllä oli, mutta silti jäätiin sinne lähtökuoppiin taivastelemaan ja kokoustamaan. Mm ssa rajavalvonnan täydellinen epäonnistuminen ja myös rajavalvonnan puuttumisen jatkuminen käytännön esimerkkinä osaamattomuudesta. Vastaavasti, toisin toimen päästiin toisenlaisiin tuloksiin, mm ssa Kiinassa, Etelä-Koreassa, Japanissa ja Singaporessa. Australiassa, sekä Uudessa Seelannissa tartunta ja kuolleisuus ovat pysyneet alhaisina. Kauppaliitto EU n alueella ei viruksen torjuntaa tartuttu kuitenkaan kaikkialla yhtä ripeästi, eikä se oikeastaan EU n hallintokoneiston asia lähtökohtaisesti olekaan. Jokaisella maalla kun on edelleen oma validi lainsäädäntö. Laki olisi Suomessakin mahdollistanut hyvinkin kovan kontrollin, jo pandemian alussa. Kuten toimittiin esim. Italiassa ja Espanjassa. Kun virus olisi saatu tehokkaiden alkurajoitusten jälkeen kuriin, rajat olisi pitänyt samantien tiukasti tilkitä ja määrätä jokainen tulija testiin ja/tai esim. kotikaranteeniin, jolloin ne muut yleisrajoitukset olisi voitu pitää minimissä. Ja mikäli tartunnat olisivat sitten levinneet, ne olisi voitu kitkeä tarkoin kohdennetuin toimin oikein kohdennetulla työllä. Työperäisen matkailun tarpeellisuus / tarpeettomuus VästerBottenin maakunnassa kertoi omaa tarinaansa. Muitakin vaihtoehtoja matkailulle olisi ollut. Mm : ssa tilapäinen majoittautuminen. No, ehkä Suomen hallitus nyt tulee esille salattuine muistioineen ja laittaa kertaheitolla stopin viirukselle ? Toivotaan parasta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MikkoVe Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 tunti sitten, NORDMAN kirjoitti: Vielä toissavuonna suositeltiin ilmaston vuoksi kimppakyytejä ja joissakin suurissa tapahtumissa sai tapahtuman parkkimaksusta sitä enemmän alennusta mitä useampi matkustaja kussakin autossa oli. Nyt suositellaan koronan vuoksi ettei kimppakyytejä järjestetä. Tulee mieleen sellainen ajatelma, että kiireelliset asiat estävät tärkeiden asioiden tekemisen. Pätee turhan laajasti elämässä, kun aina on joku tulipalo sammutettavana. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnGalt Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 50 minuuttia sitten, perttu kirjoitti: No nyt tätäkään ei kuitenkaan enää ole siinä uusimmassa luonnoksessa. En ole kyllä viime aikoina käynyt Nuuksiossa kun se on lisännyt suosiotaan. Voi olla että siellä tämä epidemia katalysoituu, haukkaavat vielä siitä samasta makkarasta, ajatelkaas. Mutta olisiko lainsäädännöllisesti kuitenkin parempi sulkea se makkaranpaistopaikka. Nostaa vaikka penkit pois jos siinä on sellaiset niin eivät varmasti suomalaiset vieraat ihmiset istu vierekkäin. Varmaan tämä olisi mahdollista ja ideaalitilanteessa myös kohdistettaisiin toimet vain tehokkaisiin kohteisiin. Kuitenki toimien yksinkertaisuus on myös arvo sinäänsä. Pistemäisesti toimimalla sinne jää aina jotain aukkoja vrt. biljardisalit ja kuntosalit sulkemisen osalta. Itsellä ainakin toive olisi, että tehtäisiin sellaiset ajallisesti lyhytkestoiset toimet, että päästäisiin suht normaaliin takaisin vrt. pistemäisiä toimia kuukausia putkeen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NORDMAN Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Ei rokoteasioiden kuviot eroa mitenkään muidenkaan asioiden hoidosta mukaanlukien luottamus: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a729bc13-e78f-4a34-857a-f74b0441fddc Link to comment Share on other sites More sharing options...
iisak Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Koronakuolleisuus Suomessa on saatu nyt melkein nollaan. 7 päivän liukuva keskiarvo on jo muutaman päivän ajan ollut vain 1/päivä! Riskiryhmien rokotukset ovat siis oikeasti alkaneet purra? Samaa kai kertoo sekin, että vaikka päivittäiset todetut tartunnat ovat joulukuun huippua korkeammalla (joulu 450 vs. maalis 700), on sairaalahoidossa olevien määrä suunnilleen samalla tasolla (joulu 280 vs. maalis 300). Käytännössä tuo on linjassa sen kanssa, että sairastuvat ovat nyt nuorempia, eivätkä siksi joudu sairaalaan tai kuole yhtä suurella todennäköisyydellä. Mikä osuus sitten sairastuneiden ikäjakauman muutoksessa lienee sillä, että rokotukset suojaavat jo vanhempia ja mikä on jotain muuta. Itse en ehkä näkisi tarvetta millekään lisärajoituksille juuri nyt. Ellei siellä terveydenhoidossa sitten oikeasti olla jo ihan äärirajoilla. Jos jatkettaisiin nykyisillä rajoituksilla muutamia viikkoja, sen pitäisi riittää siihen, että rokotukset ja kausivaihtelukin kääntävät epidemian laskuun. Link to comment Share on other sites More sharing options...
joukor Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Author Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Ei ole menneet ihan puikkareihin nämä Komission hankintapoolin touhut. Huoh. 29 miljooonaa AZ n rokotetta löydetty Italialaisesta tehtaasta. Jos lehden, La Stampan tiedot pitävät kutinsa, niin 29 miljoonaa rokoteannosta on tarkoitettu vientiin UK : hon. Määrä vasta lähes kaksinkertaista määrää rokoteannoksia kuin lääkeyhtiö Astra Zeneca on tähän mennessä toimittanut EU: hun SVT Uppgifter: 29 miljoner doser Astravaccin ska ha hittats i italiensk fabrik. Svenskiti paheksuvat rokotteiden bunkraamista. No, onhan tuo kyllä aika syvältä. Italienska myndigheter ska ha upptäckt närmare 30 miljoner doser av Astra Zenecas coronavaccin i en fabrik i landet, enligt den italienska tidningen La Stampa. Enligt tidningen är de 29 miljoner vaccindoserna avsedda för export till Storbritannien. Stämmer La Stampas uppgifter motsvarar det nästan dubbelt så många vaccindoser som läkemedelsföretaget Astra Zeneca än så länge har levererat till EU. - Det är upprörande, säger Sveriges vaccinsamordnare Richard Bergström till TV4 om uppgifterna om de bunkrade vaccindoserna. Upptäckten ska ha skett i samband med en kontroll som utfördes på uppdrag av EU-kommissionen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hejkki Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 32 minuuttia sitten, iisak kirjoitti: Koronakuolleisuus Suomessa on saatu nyt melkein nollaan. 7 päivän liukuva keskiarvo on jo muutaman päivän ajan ollut vain 1/päivä! Riskiryhmien rokotukset ovat siis oikeasti alkaneet purra? Samaa kai kertoo sekin, että vaikka päivittäiset todetut tartunnat ovat joulukuun huippua korkeammalla (joulu 450 vs. maalis 700), on sairaalahoidossa olevien määrä suunnilleen samalla tasolla (joulu 280 vs. maalis 300). Käytännössä tuo on linjassa sen kanssa, että sairastuvat ovat nyt nuorempia, eivätkä siksi joudu sairaalaan tai kuole yhtä suurella todennäköisyydellä. Mikä osuus sitten sairastuneiden ikäjakauman muutoksessa lienee sillä, että rokotukset suojaavat jo vanhempia ja mikä on jotain muuta. Itse en ehkä näkisi tarvetta millekään lisärajoituksille juuri nyt. Ellei siellä terveydenhoidossa sitten oikeasti olla jo ihan äärirajoilla. Jos jatkettaisiin nykyisillä rajoituksilla muutamia viikkoja, sen pitäisi riittää siihen, että rokotukset ja kausivaihtelukin kääntävät epidemian laskuun. Tartunnasta kuolemaan menee parisen viikkoa. Kuolleiden raportointien viive. Kuolleet kuolinpäivän mukaan perusteella kolme viikkoa. Sairaalahoitotilastossa pitää painottaa enemmän tehohoitoa joka on kriittisempää. Joulun tehon huiput jäivät nyt aika lailla puoleen. 35vs64 Tehot kertoo parhaiten vakaavuudesta. Rokotteiden vaikutus pitää näkyä nimenomaan tehohoidon kohdalla. Estää nimenomaan vakavaa tautia. Rokotteet ei vaikuta vielä lainkaan leviämiseen. Suunnilleen ne 10%joille on annettu vastaavat 3% tartunnoista. Jos haluaa kesällä varmemmin juosta tapahtumissa niin suositus olisi rajoituksia ja heti. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
puujalka Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 tunti sitten, iisak kirjoitti: Koronakuolleisuus Suomessa on saatu nyt melkein nollaan. 7 päivän liukuva keskiarvo on jo muutaman päivän ajan ollut vain 1/päivä! Riskiryhmien rokotukset ovat siis oikeasti alkaneet purra? Samaa kai kertoo sekin, että vaikka päivittäiset todetut tartunnat ovat joulukuun huippua korkeammalla (joulu 450 vs. maalis 700), on sairaalahoidossa olevien määrä suunnilleen samalla tasolla (joulu 280 vs. maalis 300). Käytännössä tuo on linjassa sen kanssa, että sairastuvat ovat nyt nuorempia, eivätkä siksi joudu sairaalaan tai kuole yhtä suurella todennäköisyydellä. Mikä osuus sitten sairastuneiden ikäjakauman muutoksessa lienee sillä, että rokotukset suojaavat jo vanhempia ja mikä on jotain muuta. Itse en ehkä näkisi tarvetta millekään lisärajoituksille juuri nyt. Ellei siellä terveydenhoidossa sitten oikeasti olla jo ihan äärirajoilla. Jos jatkettaisiin nykyisillä rajoituksilla muutamia viikkoja, sen pitäisi riittää siihen, että rokotukset ja kausivaihtelukin kääntävät epidemian laskuun. Sellainenkin kävi mielessä, että eikö tässä koko hässäkässä se suurin ongelma ole nimenomaan se, että virus on jopa hengenvaarallinen riskiryhmille? Jos näin kerran on, voisiko ajatella että epidemian status muuttuu siinä vaiheessa kun riskiryhmät on kattavasti rokotettu? Eli voitaisiin poistaa kaikki lockdownit ja jatkaa elämää normaalisti. Vai onko korona senkin jälkeen jotenkin tavattomasti vakavampi asia kuin perus influenssat? Link to comment Share on other sites More sharing options...
joukor Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Author Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 22 minuuttia sitten, puujalka kirjoitti: Sellainenkin kävi mielessä, että eikö tässä koko hässäkässä se suurin ongelma ole nimenomaan se, että virus on jopa hengenvaarallinen riskiryhmille? Jos näin kerran on, voisiko ajatella että epidemian status muuttuu siinä vaiheessa kun riskiryhmät on kattavasti rokotettu? Tuossa on kyllä oikeasti ajatusta. Onko kuitenkin niin, että, Covid 19 aiheuttaa liikaa muita vakavia ongelmia vieden sairastuneet tehohoitoon. Pitkäaikaisena riesana, tai esim. keuhkojen vaurioitumisen johdosta. Tuosta olis hyvä saada jonkun terveydenhoito alan ammattilaisen näkemys. Alla tehohoidossa olevien ikäjakauma Ruotsissa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnGalt Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 36 minuuttia sitten, puujalka kirjoitti: Sellainenkin kävi mielessä, että eikö tässä koko hässäkässä se suurin ongelma ole nimenomaan se, että virus on jopa hengenvaarallinen riskiryhmille? Jos näin kerran on, voisiko ajatella että epidemian status muuttuu siinä vaiheessa kun riskiryhmät on kattavasti rokotettu? Eli voitaisiin poistaa kaikki lockdownit ja jatkaa elämää normaalisti. Vai onko korona senkin jälkeen jotenkin tavattomasti vakavampi asia kuin perus influenssat? Koronan seuraus ei ole binäärinen kuolee/paranee, vaan liukuma kuoleman ja parantumisen välillä. Jopa 10 % sairastuneista saa ns. Long covidin sairaudesta. Toki onneksi suurelta osin puhutaan jostain päänsärystä tai vähäisestä hengenahdistuksesta epäsäännöllisesti, mutta osalla pahat oireet ja kestävät pitkään. Link to comment Share on other sites More sharing options...
puujalka Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 3 minuuttia sitten, JohnGalt kirjoitti: Koronan seuraus ei ole binäärinen kuolee/paranee, vaan liukuma kuoleman ja parantumisen välillä. Jopa 10 % sairastuneista saa ns. Long covidin sairaudesta. Toki onneksi suurelta osin puhutaan jostain päänsärystä tai vähäisestä hengenahdistuksesta epäsäännöllisesti, mutta osalla pahat oireet ja kestävät pitkään. Toisaalta ne lockdownit puretaan tietysti sitä mukaa kun osastot tyhjenevät, ja tämä varmaan noudattelee aika tarkasti rokotuksia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NORDMAN Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 LongCovid:in vuoksi ei pidä tuijottaa pelkästään kuolleita. Siitä löytyy jo aika hyvin tietoa jos haluaa tutustua aiheeseen. Edelleenkään en ole missään huomannut mikä on Suomen tavoite tässä koronanvastaisessa kamppailussa. On toki helpompi puuhastella ilman minkäänlaista tavoitetta, niin se ei voi jäädä saavuttamatta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohnGalt Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 Share Lähetetty 24. maaliskuuta , 2021 27 minuuttia sitten, puujalka kirjoitti: Toisaalta ne lockdownit puretaan tietysti sitä mukaa kun osastot tyhjenevät, ja tämä varmaan noudattelee aika tarkasti rokotuksia. En pääse tähän kiinni. Jos korona kiertäisi alle 40 vuotiaissa ja sairaaloissa olisi vain hajapotilaita, niin korona jättää ihan merkittävää haittaa tälle ryhmälle. Tietenkin oma kysymyksensä on olisiko tällöin haitta/hyötynäkökulmasta aihetta pitää millaisia rajoituksia. Mutta pääpaino itsellä olikin, että koronan ongelmissa ei saa keskittyä kuolleisiin, vaan pitää katsoa koko kokonaisuutta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts