Maratonkeräily

[Ilpo]

Onko olemassa mitään ns sääntöjä mitkä maratonit/"maratonit" hyväksytään maratonkeräilijän vyölle. Tuntuu siltä ettei maraton tarvitse ainakaan olla virallisesti mitattu mutta miten maraton sitten määritellään. Käykö mikä tahansa 42.2km pituinen lenkki maratonkeräilijälle. Jos järjestän itselleni maratonin niin käykö sellainen. Ns virallisia sääntöjä ei taida olla.

[Toh]

Onko olemassa mitään ns sääntöjä mitkä maratonit/"maratonit" hyväksytään maratonkeräilijän vyölle. Tuntuu siltä ettei maraton tarvitse ainakaan olla virallisesti mitattu mutta miten maraton sitten määritellään. Käykö mikä tahansa 42.2km pituinen lenkki maratonkeräilijälle. Jos järjestän itselleni maratonin niin käykö sellainen. Ns virallisia sääntöjä ei taida olla.

Mitään virallisia sääntöjä ei tietenkään ole, koska maratonkeräily ei ole mitään virallista puuhaa, mutta kyllä juoksijayhteisöllä on vakiintuneet käytännöt. Joissain vanhassa Ultrajuoksija-lehdessä säännöt julkaistiin, siis joskus vuosituhannen vaihteessa. Mutta ainakin kaksi sääntöä muistan: juoksusta pitää olla julkinen tieto ennakkoon jossakin juoksukalenterissa, esim. Häjyjen tapahtumakalenterissa, ja juoksijoita pitää olla useampia kuin yksi. Reitin pitää tietenkin olla oikean mittainen, mutta virallista (SUL) mittausta ei kaiketi vaadita.

Häjyjen weppimaakari varmaan osaa antaa sinulle tarkempaa infoa aiiheesta.

[esan]

Tässä minun omia käsityksiäni asiasta:

Itselle järjestetty juoksu ei kelpaa.

Kenellä hyvänsä pitää olla oikeus osallistua.

Tieto juoksusta pitää olla julkisesti saatavilla etukäteen.

Matka pitää olla oikean mittainen (vaikkakaan virallista mittausta ei vaadita).

Kuten Toh toteaa, keräilijäyhteisö on erittäin tarkka juoksun kelpoisuudesta ja on jopa käynyt niin, että listalta on jouduttu poistamaan merkintöjä tarkistuskeskustelujen jälkeen.

Epäselvissä tilanteissa on paras tarkistaa etukäteen Häjyjen weppimaakarilta (tai viimekädessä seuran puheenjohtajalta), ettei tule juostua turhaan ;-)

[X-Caliber]

Tässä minun omia käsityksiäni asiasta:

Itselle järjestetty juoksu ei kelpaa.

Kenellä hyvänsä pitää olla oikeus osallistua.

Tieto juoksusta pitää olla julkisesti saatavilla etukäteen.

Matka pitää olla oikean mittainen (vaikkakaan virallista mittausta ei vaadita).

Kuten Toh toteaa, keräilijäyhteisö on erittäin tarkka juoksun kelpoisuudesta ja on jopa käynyt niin, että listalta on jouduttu poistamaan merkintöjä tarkistuskeskustelujen jälkeen.

Epäselvissä tilanteissa on paras tarkistaa etukäteen Häjyjen weppimaakarilta (tai viimekädessä seuran puheenjohtajalta), ettei tule juostua turhaan ;-)

Eipä noista säännöistä turhan tarkkoja kuitenkaan olla... "Julkisesti etukäteen tiedotettu" saattaa esim. tarkoittaa sitä, että juoksusta ilmoitetaan kilpailupäivän aamuna jollakin nettisivulla.

Kansainvälisten tulkintojen mukaan myös:

* Yksi startti = yksi maraton. Eli ultrista ei saa kuin yhden merkinnän. Tätä "sääntöä" tosin Suomessa kierretään muutamissa ultrissa siten, että järjestetään maratonstartteja esim. kuuden tunnin välein.

* Juoksussa pitää tulla maaliin. Kuulostaa itsestään selvyydeltä, mutta tarkoittaa siis sitä, että esim. maratonpisteen jälkeen keskeytetystä 100 km kilpailusta ei saa edes maratonmerkintää. Tätäkään ei Suomessa aina noudateta.

Matka pitää olla oikean mittainen (vaikkakaan virallista mittausta ei vaadita).

Yllä olevat kaksi lausetta kumoavat toisensa. Käytännössä siis mikä tahansa maratonin mittaiseksi ilmoitettu tapahtuma kelpaa, oli sitä mitattu tai ei.

[hemp]

Jotain tuohon vielä voisi lisätä. Voiko juoksijan omalla näkemyksellä tai ilmoittautumisella olla jotain merkitystä? Miten todennetaan teknisten virheiden merkitys?

Olen v. 1998 mönkinyt 100km kertaalleen läpi Suomi-juoksussa, mutta en ole laskenut sitä itselleni maratoniksi. Nyt elokuussa 2009 juoksin Lahden MM-kisoissa suunnitelmieni mukaisesti 50. maratonini. Viimeiset 4 kertaa olen juossut Maskussa numerolla, joka vastaa maratonieni määrää maalissa. Olenko nyt sitten harhaisesti suunnitellut väärin kaiken, kun Häjyjen webbimaakari korjaa tilanteen viimeistään sitten kun saan 100 täyteen (toivottavasti) joskus tulevaisuudessa? Tai jos yritän olla ovela, en kerro hänelle mitään ja haaveilen vain salamyhkäisesti olevani 100+ kerholainen kotona salaa oman laskentani mukaan?

Toinen juttu on sitten se, että joku voi juosta salaa toisen numerolla tai tulla muuta hämminkiä. Esimerkiksi siksi, että varsinainen ilmoittautuja olikin sairastunut viime hetkellä eikä numeroa voinut enää vaihtaa. Taikka säännöt estävät alaikäistä juoksemasta, mutta hän osallistuu salaa isojen poikien leikkeihin?

esan juoksi Tykköössä todistetusti maratonin. Tuloksissa hänet oli kuitenkin aluksi listattu puolikkaan juoksijaksi yli 4h ajalla. Virhe korjattiin jo tapahtumassa ja voitaisiin muutenkin vielä helposti korjata muiden todistuksella. 1990-luvulla juoksin kerran Paavo Nurmella siten, että tuloksissa aikani oli merkitty jollekin Sergei O:lle (siis numerot vaihtuivat päittäin). Onneksi Sergeikin tuli maaliin jotain tunnin jälkeeni, mutta jos ei olisi tullut, miten sitten saisin Häjyjen www-maakarin uskomaan totuuden suorituksestani? Muutama vuosi sitten matkustin Wieniin juostakseni maratonin, hain numeron, mutta pahaksi onneksi kuume nousi harmittavasti enkä uskaltanut startata. Buranan voimin katsoin kärjen maalintulon enkä siinä vaiheessa voinut vastustaa kiusausta vaan hain juoksukamat ja hiivin numeron kera "lenkille" häntäpään joukkoon. Olin "lenkillä" maaliin asti ja joku hölmö löi minulle vielä osallistumismitalin kaulaani. Tulos oli tietysti hylätty, mutta meni jopa painettuna oikeana tuloksena kansallisiin tilastoihin täällä Suomessa. Virhe on kai korjattu, mutta entä jos haluaisin väittää mitalin kera ko. www-maakarille, että olen senkin juoksun juossut? Ehkä tämmöisen vilpin takia minut pitäisi sulkea koko keräilylaskennasta epäurheilijamaisen toiminnan takia. Tosiasiassa kuka tahansa olisi voinut numerollani tuon ulkomaisen juoksun juosta, jos olisin halunnut hommata sijaisen omaa keräilyegoani kohentamaan. Ja jos näin olisi, entä sitten kun tämä stuntti saisi hommista tarpeekseen ja haluaisikin listata itsensä tähtien joukkoon?

Muokattu 10. tammikuuta , 2010
selventävä lisäys

[Ilpo]

Tohon hempin kommenttiin voisi sanoa että kaikkea voi sattua mutta vielä uskon maratoonareiden rehellisyyteen, toki virheitä voi sattua kaikille. En tiedä kuinka verisesti keräilijät suhtautuvat tähän touhuun mutta itse ainakin toivon tämän olevan toisia kannustavaa ja rohkaisevaa. Jos mentäisiin sellaiseen järjestelyyn että vain virallisesti mitatut maratonit hyväksytään niin ne taitaisi olla Suomessakin aika harvassa.

Mitä keräilyyn tulee niin minusta vaikein rasti on matka maraton paikalle ja sieltä pois. Siihen tuhraantuu monasti enemmän aikaa kuin itse maratonin juoksemiseen. Siksi oikeastaan heräsi tämä kysymys mitkä lasketaan oikeiksi maratoneiksi keräilijälle. Ja tietysti mieleen nousi Hassen maratonit ja Paloheinämaratonit jotka varmaankin on järjestetty juuri keräilijöiden tarpeisiin. Ja siitä sitten ajattelin että miksei voisi järjestää maratonia jossa on oma huolto,ajanotto ja vastuu reitillä pysymisestä. Kaikki muu voisi toteutua mutta jos vaatimuksena on että osallistujia pitää olla vähintään kaksi niin se voi olla hankalampi juttu.

Omia "maratoneja" on tullu juostua mutta nehän ei ole virallisia. Täytyy kehitellä ajatusta eteenpäin.

[esan]

Kyllä weppimaakari keräilijän sanaan luottaa. Copy/paste ao sivustolta:

100+ Kerhoon pääsee kaikki vähintään 100 maratonia juosseet henkilöt.Tämä on epävirallinen lista suomalaisista 100+ kerhon jäsenistä. Listan tiedot perustuvat juoksijoiden itse antamiin määriin.Tietoja listalle voit lähettää timo@marjomaki.fi tai gsm.0400-955001

Omalta osaltani tulee mieleen esim Mikkelin pari vuotta sitten n. 900 metriä monelta vajaaksi jäänyt mara. Uskoaseni tämä on kaikille maraksi merkitty, vaikka kaikki eivät virhettä omatoimisesti korjanneetkaan (minä virheen huomattuani hölkkäsin toisen kierroksen puuttumaan jääneen pätkän kahdesti kolmannella kierroksella). Minulle ei ole ongelma hyväksyä maraksi muiden suorituksia, koska kyseessä oli järjestäjän virhe. Virheitä sattuu.

Tiedän myös tapauksen, jossa Hassen maralla on muistettu kierrosten määrä väärin ja maroja on listalta poistettu jälkikäteen virheen selvittyä - eli yli 4 km virhe tässä tapauksessa ei oikeuttanut 'pisteeseen'.

Itse noudatan myös yksi mara/yksi kilpailu -periaatetta. Paitsi jos järjestäjä on järjestänyt mahdollisuuden useampaan marastarttiin. Noudatan myös 'maaliin on päästävä' periaatetta (siksi voisin osallistua 12 tunnin juoksuun, mutta en ehkä sataselle).

Oikean mittaisella tarkoitan, että osallistujalla pitää olla kaikki syy uskoa, että mara on maran mittaiseksi mitattu virallisesti tai epävirallisesti (ja silti esim Mikkelin tapauksessa juoksija voi juosta väärän matkan). Teoriassa kierroslaskuissakin voi tulla virheitä jne.

Kukin kerho (eri maissa) noudattaa omia sääntöjään - kirjattuja tai kirjaamattomia.

hemp:n tapauksessa en mitenkään voi uskoa marojen määrästä tulevan ongelmaa - esim tällä palstalla asian esiin ottaminen on siitä selkeä osoitus.

[Toh]

* Juoksussa pitää tulla maaliin. Kuulostaa itsestään selvyydeltä, mutta tarkoittaa siis sitä, että esim. maratonpisteen jälkeen keskeytetystä 100 km kilpailusta ei saa edes maratonmerkintää. Tätäkään ei Suomessa aina noudateta.

Sattumoisin juttelin tästä aiheesta juuri keskiviikkona Tykköön maralla Häjyjen weppimaakarin kanssa, ja kerroin epäkohdasta. Hän totesi, että jos hänelle ilmoitetaan ultrassa juostun maratonin väliaika, hän rekisteröi sen kyselemättä sen enempää.

Vastuu on siis viimekädessä juoksijalla.

Itse en ole (onneksi vain yksi keskeytetty satanen 60km kohdalla) keskeytettyjä ultria laskenut mukaan. Tosin en mikään keräilijä edes ole (maroja koossa vasta 53).

[hemp]

Tosin en mikään keräilijä edes ole (maroja koossa vasta 53).

Tuleeko kisa, mulla on jo 56!

[Toh]

Tuleeko kisa, mulla on jo 56!

Täytyy varmaan ryhdistäytyä. E24 tosin vähän häiritsee kevään puuhastelua.

[karva]

mulle on tuore yllätys, että kalevi saukkonen ei näytäkään olevan maailman toiseksi ahkerin maratonjuoksija. tämmöinen mies, christian hottas, ollee määrätilaston kakkosena:

http://www.steppenhahn.de/steppenhuhn74/

tämä herra kakkonen on myös tulevan espoon 24h:n osallistujalistalla, kuten saukkonenkin.

parhaimmillaan tuo hottas on vetäissyt ennätykselliset 171 maraa (tai ultraa) vuodessa ja on lisäksi vielä aika nuori (s. 1956) eli voipi hätyytellä tätä vauhtia 2000 maran rajaa lähivuosina.

top3-lista on kai tällainen:

1) horst preisler: yli 1600 maratonia (tai ultraa)

2) christian hottas yli 1500 maratonia

3) kalevi saukkonen yli 1300 maratonia

vai onko jenkeissä kenties palkintopalliehdokkaita tähän lajiin?

[Petex]

Näyttäis Sigrid Eichnerilla olevan juoksuja (marat+ultrat) 1342 v. 2008 lopussa.

http://www.100mc.de/statistik_31122008.html

Ehkä -72 syntynyt Rene Walleschkin ehtii kasata tulevina vuosina paljon matkoja (nyt "vain" 692).

[karva]

Näyttäis Sigrid Eichnerilla olevan juoksuja (marat+ultrat) 1342 v. 2008 lopussa.

http://www.100mc.de/statistik_31122008.html

Ehkä -72 syntynyt Rene Walleschkin ehtii kasata tulevina vuosina paljon matkoja (nyt "vain" 692).

mutta sigridhän onkin naisten sarjassa...

eikun hieno lista, jolla on esim tuohon mennessä 550 ultraa juossut willem mütze. olisiko hän sitten ultrissa maailman määräykkönen?

mikähän tuo saksapainotteinen lista muuten oikein on, löysin yhden suomalaisen.

[esan]

Hottas näyttää olevan ennätysluokkaa myös maratonien järjestäjänä, jos luen hänen sivuaan oikein - kts. http://teichwiesen.myblog.de/

Jos joku ei löydä Suomesta tarpeeksi maratoneja, tuonne vaan mukaan (minulle riittää Hasset ja Paloheinä).