Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Onko olemassa luotettavaa..


Recommended Posts

..materiaalia ultramatkojen/vast harjoittelusta tms. Tietoa, kun tuntuu löytyvän erittäin vähän, jos ollenkaan.?. McArdlessakin on vain lyhyt osuus energiankulutukseen liittyen.

Lisäksi kiinnostaa tutkimukset ultramatkojen (myös seikkailu-urheilu, ym. erittäin pitkäkestoiset suoritukset). Teen tutkimusta ko.aihetta sivuten, joten kaikki vinkit kelpaa. :024:

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 28
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

..materiaalia ultramatkojen/vast harjoittelusta tms. Tietoa, kun tuntuu löytyvän erittäin vähän, jos ollenkaan.?. McArdlessakin on vain lyhyt osuus energiankulutukseen liittyen.

Lisäksi kiinnostaa tutkimukset ultramatkojen (myös seikkailu-urheilu, ym. erittäin pitkäkestoiset suoritukset). Teen tutkimusta ko.aihetta sivuten, joten kaikki vinkit kelpaa. :024:

Miten määritellään luotettava? Jokaiselle sopii omat juttunsa ja tuskin kovinkaan moni täälläkään kirjoittelevista ultrakoneista ainakaan kovin paljoa harjoittelustaan valehtelee (korkeintaan hieman vähättelee). Yksi hyvä paketti on tuo Sepon sivuilla oleva Ultrajuoksijan harjoittelu-paketti, kirjoittajana kokenut ultrakonkari Tero Töyrylä. Ja varmasti moni ultraaja suostuisi kertomaan harjoittelustaan yksityiskohtaisemminkin, jos tarvetta on. Ei kun rohkeasti pyyntöjä kehiin.

Link to comment
Share on other sites

Tutkimustietoa kai on aika vähän olemassa, mutta juuri tuota energiankulutusta tutkittiin Lohjan 12h parkkihallijuoksussa viime talvena. Janne Kankaansyrjä juoksi (kilpailun ulkopuolella) reilut 110 km pelkällä vedellä, suolalla ja light cokiksella, ja alla oli vieläpä kaksi muistaakseni 500 Kcal paastopäivää. Jannelta otettiin verikoe muistaakseni kerran tunnissa, eiköhän siitä jonkunmoinen tieteellinen raportti ole olemassa, tai ainakin tuloillansa.

Link to comment
Share on other sites

Tutkimustietoa kai on aika vähän olemassa, mutta juuri tuota energiankulutusta tutkittiin Lohjan 12h parkkihallijuoksussa viime talvena. Janne Kankaansyrjä juoksi (kilpailun ulkopuolella) reilut 110 km pelkällä vedellä, suolalla ja light cokiksella, ja alla oli vieläpä kaksi muistaakseni 500 Kcal paastopäivää. Jannelta otettiin verikoe muistaakseni kerran tunnissa, eiköhän siitä jonkunmoinen tieteellinen raportti ole olemassa, tai ainakin tuloillansa.

Kyseistä raporttia olenkin vähän odotellut jonnekin näytille...

Kiinnostaa kuitenkin aihe ja uskon (siis tämä on VAIN pelkkä uskomus), ettei tuo ihmisen energiatalous ultramatkoilla ole kovinkaan yksinkertainen ja vaikuttavia asioitakin saattaa olla useampia...

Kiinostava aihe ja varsinkin jos käytettävissä on jonkinlainen tutkimus tai edes pienikin seuranta...

Link to comment
Share on other sites

Kiinnostaa kuitenkin aihe ja uskon (siis tämä on VAIN pelkkä uskomus), ettei tuo ihmisen energiatalous ultramatkoilla ole kovinkaan yksinkertainen ja vaikuttavia asioitakin saattaa olla useampia...

Juuri näin. Itse uskon että melkeinpä tärkein aine esimerkiksi Kouroksen ylivoimaisuutta tutkittaessa on korvien välissä sijaitsevan massan laatu, ja sitä taitaa olla aika vaikea kvantifioida millään tieteellisillä menetelmillä. Hitaat ja nopeat lihassolut kai ovat mikroskoopissa erinäköisiä, mutta milläs selvität synnyinlahjana saadun sisun ja peräänantamattomuuden määrän aivoista?!

Link to comment
Share on other sites

Juuri näin. Itse uskon että melkeinpä tärkein aine esimerkiksi Kouroksen ylivoimaisuutta tutkittaessa on korvien välissä sijaitsevan massan laatu, ja sitä taitaa olla aika vaikea kvantifioida millään tieteellisillä menetelmillä. Hitaat ja nopeat lihassolut kai ovat mikroskoopissa erinäköisiä, mutta milläs selvität synnyinlahjana saadun sisun ja peräänantamattomuuden määrän aivoista?!

Tämä nyt ei liene kysyjän tarkoittamassa mielessä tieteellistä, mutta erään ultrajuoksua käsitelleen luentosarjan lopputyönä eräs yliopisto-opiskelija jenkeissä teki haastattelututkimuksen Yiannis Kouroksesta. Tarkoitus oli selvittää ihmemiehen "salaisuus". Tässä muutama lainaus suoraan Kouroksen puheista:

"Sanotaan, että tarvitsemme myönteistä ajattelua vaikeista elämäntilanteista selvitäksemme. Koska omassa elämässäni - menneisyydessäni - ei ollut mitään myönteistä muisteltavaa, minun oli luotava energiaa, innostusta ja voimaa kaikesta siitä pahasta, mitä minulle oli tapahtunut."

"Kaikkein kamalimmatkin kokemukset voivat antaa sinulle voimavaroja, joiden avulla kykenet kohtaamaan uudet koettelemukset. Epätoivo ja toivottomuus antavat sinulle lopulta entistä paremmat eväät - vaikka sitä ei heti tajuakaan - ja ne saavat sinut löytämään piilossa olevia odottamattomia voimia. Epätoivon jälkeen tulee tyyneys ja rauha, jolloin voit pyrkiä tavoitteisiisi huolellisen päättäväisesti".

Hmm ... ehkä Kouroksen voima ei siis olekaan pelkästään synnynnäinen ominaisuus - tai ainakin jalostunut elämän "kamaluuksien" myötä ...

Varsinaista fysiologista tutkimustakin ultrajuoksusta on tehty aika lailla, ainakin vähän väliä niihin muistan törmänneeni silloin kun alan julkaisuja ahkerasti luin. Suomessakin jo ensimmäisen 24 tunnin juoksun osanottajat 80-luvulla Oulussa olivat tutkijoiden koekaniineina - tuloksista vaan ei ole tietoa, jotain huhupuheita vain. Muista tutkimuksista mieleeni on jäänyt mm. se, että 100 mailin maastoultran jälkeistä palautumista tutkittaessa todettiin, että vielä 2-3 viikkoa juoksun jälkeen juoksijoiden hormonitoiminta ei ollut palautunut normaaliksi. Myös Spartathlon-voittaja Thallmanin tutkimuksista olen jotakin kuullut; kiintoisana mm. se, että vatsakalvon vauriot ovat hyvin yleisiä Spartathlonissa. Pasin luona Endurancen leirillä luin kursoorisesti raportin jostakin vanhasta Spartathlon-tukimuksesta. Siinä olennainen löydös tuntui olevan se, että juoksijat olivat juoksun jälkeen lihaksistoltaan kankeampia kuin ennen juoksua :)

Myös esim. kuumissa pitkissä ultrissa kokemiani vatsavaivoja kummasteltuani perehdyin asiaa koskeneeseen tutkimukseen ja roikuin alan tiedepiirien postituslistoilla. Sieltä löytyi hyvät eväät ongelmien ratkaisuun.

Lisäys: Tutkimusta löytyy ainakin tavallisimpia liikuntatieteellisiä julkaisuja pläräämällä ja Noakes'in raamatusta Lore of Running varmaan löytyy aika liuta viitteitä ultrajuoksua koskeviin tutkimuksiin. Harjoittelua koskevat tutkimukset kyllä ovat yleisesti aika onttoja, koska koeasetelmaa on vaikea saada uskottavia tuloksia antavaksi. Harjoittelun suhteen jokainen ultrajuoksija tekee "omaa tutkimustaan", enemmän tai vähemmän systemaattisesti.

Link to comment
Share on other sites

Kouroksen elämän "kamaluuksista" oli tarinaa DVD:llä, jonka lainasin Vierumäellä Tähkävuoren Hannulle. Yianniksen lapsuus ja nuoruus eivät tosiaan olleet helpoimmasta päästä, suurin ongelma oli se että Yianniksen isä oli jostain syystä vakuuttunut siitä että hän ei ole oikeasti Yianniksen isä. Äidistä ei sentään ollut epäilyksiä, mutta äiti oli "un-educated" ja ilmeisesti sen verran tiukasti nyrkin ja hellan välissä että ei hänkään osannut puolustaa poikaansa.

Kotiolot olivat niin ahdistavat, että Yiannis jäi yleensä koulun jälkeen puistoon hengailemaan ja meni kotiin vain nukkumaan. Ylemmillä luokilla juoksu-uran alettua Yianniksen isä oli entistä vakuuttuneempi siitä että hän ei ollut isä, muut veljekset kun olivat "normaaleja" kreikkalaisia nuorukaisia jotka polttivat tupakkaa ja joivat viinaa, mutta Yiannis oli erilainen.

Muutettuaan pois kotoa Yiannis urheili ja teki töitä, ja siinä sivussa rakensi itselleen talon Tripoliin. Nukkumaan hän ehti sen pari tuntia vuorokaudessa, näihin aikoihin hän myös juoksi nuo käsittämättömät Spartathlon-ennätyksensä. Sitten tuli potkut töistä Tripolin urheilukentän hoitajana, ja kun lupauksista huolimatta Kreikan urheiluliitolta y.m. ei löytynyt taloudellista tukea, Yiannis muutti katkerana miehenä Australiaan. Mukaan hän otti Puolasta maraton-kisasta löytyneen vaimonsa, ja kommenttinsa mukaan hän ei voi edes harkita palaamista Kreikkaan, koska tyttärensä ovat niin tottuneet Australian länsimaiseen meininkiin.

Meni vähän off-topic, mutta näin siis kasvatetaan maailmanluokan ultra-juoksijoita... but don't try this at home!!

Link to comment
Share on other sites

Meni vähän off-topic, mutta näin siis kasvatetaan maailmanluokan ultra-juoksijoita... but don't try this at home!!

Nyt vaan kasvatusmetodit uusiksi ... Vaan taitaa olla poika jo pilattu ...

Mistäs tuo DVD on peräisin? Muistan aikoinaan, että koko ultrajuokseva maailma odotti Kouroksesta kertovan kirjan julkaisemista. Siitä julkaistiin jo suht pitkiä otteitakin. Kirjan piti tulla "seuraavana vuonna". Ei tietääkseni koskaan tullut.

Aina vaan etäännymme topicista, anteeksi.

Link to comment
Share on other sites

Mistäs tuo DVD on peräisin?

Täältä.

Ja sitten kun innostuu tilaamaan Zombierunnerista kaikkea muutakin kivaa ja ehdottoman välttämätöntä, niin kannattaa jättää (kerta)tilauksen arvo alle 45 euron, silloin saa paketin Suomeen ilman tulleja ja ALVeja. Palvelu pelaa Zombierunnerissa hyvin, ja toimitusaika on yleensä reilu viikko.

Link to comment
Share on other sites

Täältä.

Ja sitten kun innostuu tilaamaan Zombierunnerista kaikkea muutakin kivaa ja ehdottoman välttämätöntä, niin kannattaa jättää (kerta)tilauksen arvo alle 45 euron, silloin saa paketin Suomeen ilman tulleja ja ALVeja. Palvelu pelaa Zombierunnerissa hyvin, ja toimitusaika on yleensä reilu viikko.

Mitä luokkaa tuolla on postikulut esim parille dvd:lle (että osaa suunnitella tuon 10€:n ALV-rajan mukaan, tulleistahan ei ole hätää, eikös se prosentti ole jotain 3-4-luokkaa)? Selviäisi varmasti myös kasaamalla tavarat koriin ja menemällä kassalle kuitenkaan ostamatta mutta kysynpähän kuitenkin tässä.

Link to comment
Share on other sites

...ultrajuoksijan ostoskäyttäytymisestä: Yksi DVD ja vyölaukku tuli Zombierunnerilta $16.80 kustannuksella, kahdet sukat ja hattu kulkivat $10.40 kustannuksella, First Class Mail International oli postituksen taso.

En muista ALVien ja tullien tarkkaa tasoa, mutta taisi siitä tulla jotain 20% ylimääräistä maksettavaa kun kerran tilasin isomman läjän sukkia. Mutta ymmärtääkseni nämä ALVit sun muuta lasketaan vain ostoksen arvon mukaan, lähetyskuluja ei kai siihen lasketa mukaan. Tämän noin €45 rajan minulle kertoi ystävällisesti tullipostin täti. Laskeskelin silloin että esim. noin €80 arvoiset tavarat kannattaisi tilata kahdessa eri erässä, lisääntynein postituskuluineenkin siinä säästyisi rahaa.

Tätä aihetta voisi varmaan jatkaa paremmin aiheeseen sopivan otsikon alla, päätän off-topic tarinat tähän!

Link to comment
Share on other sites

Juuri näin. Itse uskon että melkeinpä tärkein aine esimerkiksi Kouroksen ylivoimaisuutta tutkittaessa on korvien välissä sijaitsevan massan laatu, ja sitä taitaa olla aika vaikea kvantifioida millään tieteellisillä menetelmillä. Hitaat ja nopeat lihassolut kai ovat mikroskoopissa erinäköisiä, mutta milläs selvität synnyinlahjana saadun sisun ja peräänantamattomuuden määrän aivoista?!
'

Tässä olen taas aivan eri mieltä. Henkilön fyysinen suorituskyky on täysin ratkaiseva tekijä, niin maksimaalista voimaa, kestävyyttä, tai näiden välimaastossa olevien ominaisuuksien vaatimissa lajeissa; jos 10 000 m:n juoksija on tietyssä kunnossa, hän paukuttaa kisoissa hyvinkin tarkkaan samoja aikoja, niin kauan kun kuntopiikki on ylhäällä. Ja se piikki ei todellakaan ole psyykkisellä puolella, vaan lihaksissa. Maratonilla pätee sama kaava, ja niin myös 100 km:n juosussa. Miksei pidemmissä.

Se että Kouros on juossut 303 km 24 h-juosussa, ja Spartathlonin 20.30, on johtunut yksinkertaisesti vain siitä, että hänen fysiikkansa on tuolloin ollut kovempi, kuin kenelläkään ultraajalla näissä lajeissa. Lisä'ksi hän on tiennyt ja osannut käytännössä soveltaa kisan aikaiset toimintansa oikein (kaikkien "kikkaikijoiden" isä ja äiti kun on) Tietysti yksittäisiä epäonnistujia on olemassa, jotka eivät koskaan pääse kisoissa omalle tasolleen, mutta nämä ovat melkoisella varmuudella marginaalissa.

Hiukan liikaa mystifioidaan ultramatkoilla "tarvittavia" erikoislaatuisia psyykkisiä lahjoja lajin luonteen vuoksi, ja jopa unohdetaan silloin keskittyä olennaisiin asioihin, eli omiin ominaisuuksiin, ja tavoitteisiin nähden oikeanlainen harjoittelu, ja pitkissä kisoissa energiatalous, jota jotkut väheksyvät aivan uskomattoman paljon.

Itse kun lähdin ekalle Spartathlonilleni, mentaaliharjoittelua oli takana viimeiset 20 kk:n ajan 150 km/vko Karjalohjan kylänraitin asfaltilla. Se antoi sen itsevarmuuden mikä sai minut ennen starttia uhoamaan täällä palstaalakin tyyliin "Kreikan varikset, paras siirtyä sinne Spartan päähän, jos Karjalohjalaishaaska on ruokalistalla syyskuun lopussa".

JOKAINEN meistä omaa riittävän kovan psyykkisen kantin, sen jälkeen kun tietää että treeniä on riittävästi takana, läpi pääsyä ajatellen piiiitkillä matkoilla, mutta se se vauhti, jota pystyy pitkään pitämään yllä, riippuu monen monituisesta tekijästä sen kestävyyden lisäksi, tietty.

Harjoittelu antaa itsevarmuutta. Itsevarmuus antaa tyynen mielen lähtöviivalle, vaikka kuin ois perhosia ennen kisaa vattassa. Tämä on Lehmälojan pseudologin mielipide.

Lisäys: Erittäin keskeinen asia on tiedostaa se, että harjoittelu vaatii sitä psyykkistä kanttia, ja se kisa, se on vaan rutiininomainen suoritus läpi vuosien jatkuneen tinimättömän treenin välissä. Vissi on tämä.

Link to comment
Share on other sites

'

Tässä olen taas aivan eri mieltä. Henkilön fyysinen suorituskyky on täysin ratkaiseva tekijä, niin maksimaalista voimaa, kestävyyttä, tai näiden välimaastossa olevien ominaisuuksien vaatimissa lajeissa; jos 10 000 m:n juoksija on tietyssä kunnossa, hän paukuttaa kisoissa hyvinkin tarkkaan samoja aikoja, niin kauan kun kuntopiikki on ylhäällä. Ja se piikki ei todellakaan ole psyykkisellä puolella, vaan lihaksissa. Maratonilla pätee sama kaava, ja niin myös 100 km:n juosussa. Miksei pidemmissä.

Voi kun se olisikin noin helppoa... Kokemusteni mukaan kaikilla juoksumatkoilla 800m:stä Spartathloniin fyysinen kunto on vain osa lopputuloksesta.

Kyllä mulla parhaassa kunnossa ollessanikin kympin ajoissakin saattoi olla helposti yli minuutin verran heittelyä suuntaan tai toiseen, vaikka fyysisen kunnon piti olla samalla tasolla.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy