Jump to content
Juoksufoorumi.fi


Sign in to follow this  
Heppu

4000 m Cooper

Recommended Posts

Mielestäni selkeät näytöt ovat uskottavia. Tarinat tuloksista ovat kuin *puskaradiosta* intissä.

Keräsin mielestäni kaksi hyvää kommenttia aiheesta. http://www.seponkotisivut.com/vb/showthread.php?p=370156#poststop

http://www.seponkotisivut.com/vb/showthread.php?p=372157#poststop

4km rajasta, ei voi puhua jos on juossut kolme ja puoli tonttua ei kannata edes kommentoida ketjussa. :thumbsup:.

Kannattaisi pysyä aiheessa, että keskustelussa säilyy joku tolkku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mielestäni selkeät näytöt ovat uskottavia. Tarinat tuloksista ovat kuin *puskaradiosta* intissä.

Keräsin mielestäni kaksi hyvää kommenttia aiheesta. http://www.seponkotisivut.com/vb/showthread.php?p=370156#poststop

http://www.seponkotisivut.com/vb/showthread.php?p=372157#poststop

4km rajasta, ei voi puhua jos on juossut kolme ja puoli tonttua ei kannata edes kommentoida ketjussa. :thumbsup:.

Kannattaisi pysyä aiheessa, että keskustelussa säilyy joku tolkku.

Kumpaan ryhmään mielestäsi Reima Salonen kuuluu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vaatimuksista tai lajiharjoittelun vasteesta hapenottoon voi päätellä varmaan jotain tästä: toinen linkki on suora pdf, ks. figuuri 2.

Kiitokset mielenkiintoisesta artikkelista.

Figure 2 tässä vielä miesten osalta lajikeskiarvoittain (toivottavasti olen tihrustanut suunnilleen oikein).

Kestävyysjuoksijat n. 77 ml/kg/min

Keskimatkan juoksijat n. 75,2

Kevyen luokan soutajat* n. 72

Triatleetit n. 70

Raskaan luokan soutajat 69,8

Squashinpelaajat n. 67,5

Sulkapalloilijat n. 59

* miehissä alle 72,5-kiloiset

Sinänsä mailapelilajien (squash ja sulkapallo) hapenotot ovat nekin varsin kovia. Olihan esimerkiksi maratonin ME-tulosta aikoinaan hallussa pitäneen Derek Claytonin vo2 max ml/kg/min alle 70. Luonnollisesti hänen juoksunsa on täytynyt olla hyvin taloudellista. Näköjään parhaimmilla squashareilla vo2 max ml/kg/min on jopa yli 70, joten hapenoton puolesta kovatkin juoksutulokset olisivat mahdollisia. Mutta kuten sanottu, juoksun taloudellisuus tuskin varsinaisissa squashin lajiharjoituksissa kovin huimaksi hioutuu.

Muutamien kestävyysurheilijoiden lukemia:

http://www.runnersweb.com/running/vo2_js.html

Figure 1 on myös mielenkiintoinen. Havaitsee, että soutajien ja mailapelaajien ruumiinrakenne eroaa – lajien vaatimusten mukaisesti – aika lailla langanlaihoista kestojuoksijoista.

Minkähän matkan triatlonisteja muuten olivat? (En lukenut artsusta ainakaan vielä kuin taulukot.) Luulisi, että olympiamatkan ja Ironman-matkan spesialisteilla olisi nykyään jonkin verran eroa.

Muokattu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Juoksussa ei vaikuta ainoastaan tai pelkästään askeleen taloudellisuus + hapenottokyky, juoksussa eli noissa 4000m vauhdeissa tarvitaan erilaisia asioita sopivasti, elastisuutta, erilaisia voimatasoja juoksulihaksissa joita käytetään juoksemisessa jne. sekä monia monia monia muita asioita jotka ovat saavutetut lajiharjoittelulla.

Kuten tuolla aikaisemmassa keskustelussa perään kuulutettiin lajianalyysiä muistaakseni Ultra-Mailerin asiantuntevassa kirjoituksessa totesi.

Oletetaan, että lajissaa L tapahtuu sivuttaisliikkein ja kolmen - viisi askeleen liikeissä eteenpäin ja taaksepäin liikkumista. Kyseisessä L lajissa ei ole juoksemisen kannalta suurta lajiominaisuutta edellyttävä tekemistä. Lajissa L on urheilija A ja hän suorituisi cooper testin esim. 4000m tasoisesti, niin 4-5 vuoden lajiharjoittelulla kun hän lajia harjoittelisi niin hänen pitäisi kehittyä esimerkiksi 400m verran lisää tuossa cooper testi suorituksessa eli 4400m tasolle juoksuharjoittelulla, kun lähdettiin liikkeelle 4000m tasosta ja haroiteltiin ammattimaisesti 4-5v. lajia. Toisin sanoen hän saavuttaisi noin Jukka Keskisalon ennätystason 5km juoksussa, mikä olisi epätodennäköistä, vaikka olisi hyvässä kehitysiässä juoksemisen kannalta, mikä sekin vaiketuu vielä 20v. ikävuoden jälkeen. Ehkä teoreettinen esimerkki kertoon, miksi nuo 4000m cooper tulokset ilman vähäisintä lajiharjoittelua ja kilpailemista ovat lähes mahdottomia ilman lajiharjoittelua.

Mielestäni olet Hietsu oikeilla jäljillä peräänkuulutat tuota lajiominaisuutta. Jokainen tietää, että 4000m tasoisessa suorituksessa tarvitaan isomäärä myös lajiominaisuutta eikä siihen pelkkä hyvä hapenottokyky riitä.

Kiitokset mielenkiintoisesta artikkelista.

Figure 2 tässä vielä miesten osalta lajikeskiarvoittain (toivottavasti olen tihrustanut suunnilleen oikein).

Kestävyysjuoksijat n. 77 ml/kg/min

Keskimatkan juoksijat n. 75,2

Kevyen luokan soutajat* n. 72

Triatleetit n. 70

Raskaan luokan soutajat 69,8

Squashinpelaajat n. 67,5

Sulkapalloilijat n. 59

* miehissä alle 72,5-kiloiset

Sinänsä mailapelilajien (squash ja sulkapallo) hapenotot ovat nekin varsin kovia. Olihan esimerkiksi maratonin ME-tulosta aikoinaan hallussa pitäneen Derek Claytonin vo2 max ml/kg/min alle 70. Luonnollisesti hänen juoksunsa on täytynyt olla hyvin taloudellista. Näköjään parhaimmilla squashareilla vo2 max ml/kg/min on jopa yli 70, joten hapenoton puolesta kovatkin juoksutulokset olisivat mahdollisia. Mutta kuten sanottu, juoksun taloudellisuus tuskin varsinaisissa squashin lajiharjoituksissa kovin huimaksi hioutuu.

Muutamien kestävyysurheilijoiden lukemia:

http://www.runnersweb.com/running/vo2_js.html

Figure 1 on myös mielenkiintoinen. Havaitsee, että soutajien ja mailapelaajien ruumiinrakenne eroaa – lajien vaatimusten mukaisesti – aika lailla langanlaihoista kestojuoksijoista.

Minkähän matkan triatlonisteja muuten olivat? (En lukenut artsusta ainakaan vielä kuin taulukot.) Luulisi, että olympiamatkojen ja Ironman-matkan spesialisteilla olisi nykyään jonkin verran eroa.

Muokattu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mun mielestä kiekkoilijat ja futaajat ovat silti kovempia vaikkei vedä kuin intin cooperissa sen 4000m verrattuna juoksijoihin, jotka hinkkaavat kyseisen tuloksen jotain 400m rinkulaan hinkaten. Pallopeleissä meinaan tarvitaan aivoja, joilla ei tee juoksussa juurikaan mitään.

Onpahan hanurista oleva kommentti. Varmasti ymmärrettävää, ku on parin promillen känässä värkätty.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Onpahan hanurista oleva kommentti. Varmasti ymmärrettävää, ku on parin promillen känässä värkätty.

Ihan selvänä, mutta samaa tasoa kuin koko ketjun jankkaus, inttäminen ja toisien lajien urheiljijoiden aliarvioiminen. Todella surullista lukea tollaista kestävyysurheilu ihmisten kirjoittamana.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tuli tässä mieleen aiemman suunnistusmaajoukkueen päävalmentajan kommentti maajoukkueen suunnistajien juoksuvauhdeista... se meni jotenkin niin, että "Suomenkin maajoukkueessa -miehissä siis- on useampikin henkilkö, jotka juoksevat kympillä alle 30 minuuttia". Valitettavasti tähän ei ole antaa mitään faktatietoja, mutta lienee kuitenkin uskottavampi kommentti kuin esim. "inttilegendat". Ja muistaakseni Thierry Gueorgiou on maininnut jossain tilanteessa juoksuvauhdistaan, että tärkeintä on, ettei siinä hävitä muille...

Nämä jutut olivat ohi alkuperäisen aiheen, mutta koittakaa kestää.

Jk. Kävin vähän tutkailemassa Jani Lakasen kotisivuja, mistä löytyikin aika mielenkiintoisia juttuja...esim. mattotestissä mitattu max. VO2(ml/kg) 86,9. Tuosta voinee jokainen tehdä omat päätelmänsä Cooper-tuloksenkin suhteen.

Muokattu
JL:n kotisivujen tutkailun jälkeen jk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Juoksussa ei vaikuta ainoastaan tai pelkästään askeleen taloudellisuus + hapenottokyky, juoksussa eli noissa 4000m vauhdeissa tarvitaan erilaisia asioita sopivasti, elastisuutta, erilaisia voimatasoja juoksulihaksissa joita käytetään juoksemisessa jne. sekä monia monia monia muita asioita

Mutta tuo em. juoksun taloudellisuus on vain lyhyempi nimitys noille mystisille monille muille asioille.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy