Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Hiihtäjä vs yhdistetyn mies


Juha Tuomola
 Share

Recommended Posts

Mielenkiintoinen kysymys. Löysin yhden tutkimuksen, jossa rullahiihdossa matolla testattiin noin 10% ero suorituskyvyssä maailmanluokan hiihtäjien ja yhdistetyn miesten välillä (linkki alla).  Selailin tuon vain pikaisesti, ja vaikea sanoa miten pätee lumella.

 

Aika paljon tietysti vaikuttaa latuprofiili. Yhdistetyssä on yleensä helpommat ladut. Mahtaisiko riittää 3 minuutin etumatka tavanomaisella maailman cupin kympillä, johon yhdistetyssä menee vajaat 25 minuuttia? Sitten jos mennään erikoismiesten cup laduille, niin ero revähtää varmasti paljon isommaksi.

 

https://www.researchgate.net/publication/289539511_How_do_World-Class_Nordic_Combined_Athletes_Differ_From_Specialized_Cross-Country_Skiers_and_Ski_Jumpers_in_Sport-Specific_Capacity_And_Training_Characteristics

 

Link to comment
Share on other sites

18 tuntia sitten, M.BoneS kirjoitti:

Mielenkiintoinen kysymys. Löysin yhden tutkimuksen, jossa rullahiihdossa matolla testattiin noin 10% ero suorituskyvyssä maailmanluokan hiihtäjien ja yhdistetyn miesten välillä (linkki alla).  Selailin tuon vain pikaisesti, ja vaikea sanoa miten pätee lumella.

 

Aika paljon tietysti vaikuttaa latuprofiili. Yhdistetyssä on yleensä helpommat ladut. Mahtaisiko riittää 3 minuutin etumatka tavanomaisella maailman cupin kympillä, johon yhdistetyssä menee vajaat 25 minuuttia? Sitten jos mennään erikoismiesten cup laduille, niin ero revähtää varmasti paljon isommaksi.

 

https://www.researchgate.net/publication/289539511_How_do_World-Class_Nordic_Combined_Athletes_Differ_From_Specialized_Cross-Country_Skiers_and_Ski_Jumpers_in_Sport-Specific_Capacity_And_Training_Characteristics

 

Naisten ja miesten eroksi on joskus arvioitu tuo sama noin 10%.  Veikkaisin yhdistetyn parhaiden hiihtäjien eroksi selvästi alle 10%, ehkä noin 5% eli kympillä luokkaa 1-2 minuuttia

Link to comment
Share on other sites

19 tuntia sitten, Numerolapun paiskaaja kirjoitti:

Eikös Remi Lindholm sanonut voittaneensa Herolan minuutilla jossain harjoituskisassa. Matkan pituutta en muista.

 

Viime talvena oli kisa jossa Herola hävisi Lindholmille minuutin, matka oli 12 kilometriä.

https://tulokset.hiihtoliitto.fi/maastohiihto/iivo-nuorisocup-2021-1-osakilpailu/#sportti_id_26137915

 

Tänä vuonna hiihdetyissä kahdessa maailmancupin vapaan 15 kilsan kisassa Lindholm on kummassakin hävinnyt voittajalle noin puolitoista minuuttia. Tästä tiedosta on tietenkin nyt hyötyä tasan ei yhtään, koska Lindholm on ottanut viime vuodesta pitkän askeleen kohti maailman kärkeä. Voi kuitenkin olla että vertailtaessa Lindholmin tämänvuotista ja viimevuotista tasoa ero ei ole niin suuri kuin äkkiseltään näyttäisi. Ehkäpä Lindholm kykeni viime vuonna ajoittain nousemaan aika lähelle tasoa joka on tänä vuonna tuonut maailmancupin pisteitä. Viime vuoden SM-kisoissa, kun matkana oli 15 km vapaalla tyylillä, Lindholmin osalta leikki jäi kesken jo ennen starttiviivaa, Tossavainen joka hiihti Nuorisocupissa Herolan ja Lindholmin väliin, jääden Lindholmista puoli minuuttia ja ehtien Herolan edelle puolen minuutin erolla, hävisi Niskaselle 2.14 ja Nuorisocupissa niukasti Herolan taakse jääneet Kymäläinen ja Häkkinen hävisivät Niskaselle 4 ja 5 minuuttia. Niskasen ero taas viime vuonna maailman kärkeen 15 kilometrin vapaan ollessa kyseessä oli minuutin verran.

https://live.time4results.com/hiihto/2021/pyhajarvi/la/30_0_18.html

 

Sanoisin, että 3 minuuttia pitää antaa etumatkaa.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
On 14.1.2022 at 08.31, Ben! kirjoitti:

Aivan liikaa. Kympistä oli puhe ja yhdistetyn miehet hiihtävät sen reilusti alle 25 min.  

 

Ja maailman parhaat vapaan hiihtäjät vetävät kympin hieman yli 20 minuuttiin huomattavasti haastavammilla reiteillä kuin yhdistetyssä hiihdetään, joten 3 minuuttia yhdistetyn reitillä ei rititäisi Rieberille jotain huippuluistelijaa vastaan.

Link to comment
Share on other sites

Klingenthalin kisaa katsoessa pohdin tuota yhdistetyn hiihtoa, näytti olevan tasainen reitti mutta melkoista mutkittelua mikä myös hidastaa. Minusta näytti siltä, että yhdistetyssä hiihtävät paljon herkemmin Mogrenia, kun puhtailla hiihtäjilla Wassberg on käytössä melko laajalla vauhtiskaalalla. Mahtaakohan olla optinen harha tai johtua noista erilaisista latuprofiileista? Voisin kuvitella, että yhdistetyssä ei ole erityisesti ylävartalossa niin paljoa jerkkua kuin pelkillä hiihtäjillä joten siinäkin mielessä on mukavmpi tökätä sauvoilla vauhtia vähän harvemmin vaikka vauhtia ei olisikaan enempää.

Link to comment
Share on other sites

8 tuntia sitten, X-Caliber kirjoitti:

Ja maailman parhaat vapaan hiihtäjät vetävät kympin hieman yli 20 minuuttiin huomattavasti haastavammilla reiteillä kuin yhdistetyssä hiihdetään, joten 3 minuuttia yhdistetyn reitillä ei rititäisi Rieberille jotain huippuluistelijaa vastaan.

Parhaat naiset häviävät parhaille miehille reilut 10% eli sen 2-3 min kympillä.  Kyllä parhaiden yhdistetyn mieshiihtäjien esim Herolan pitäisi helposti pystyä voittamaan Johaug, Karlsson ja kumppanit.  Tuo ”reilu 10%” on aika yleisesti hyväksytty miesten ja naisten ero kestävyyslajeissa.  

Link to comment
Share on other sites

Rukan mc:ssa hiihdetään melko perinteisesti sunnuntaina, toki vapaalla, samaa baanaa molemmissa lajeissa. Johaug olisi aika usein ollut yhdistetyn kympillä n. 20. vajaat pari minuuttia nopeinta yh:n miestä jäljessä. Toki yh:ssa hyödytään enemmän letkoista ja voittavat Johaugia laskupätkillä siitäkin syystä.

Tänä talvena miehet kävelivät venäläisten johdolla omaa 15 km:n kisaansa alkumatkalla ja näin 10 km:n väliaika oli n. puoli minuuttia nopeampi kuin parhailla yh:n miehillä kympin loppuaika. Ei kerro siis monestakaan syystä koko totuutta.

Riippuu kelistä, radasta jne, mutta kyllä 2 min etumatka nykytrendin radoilla pitäisi/voisi riittää kovimmille yh:n miehille. Parhaille naisille 3 min harvoin riittää, hurjalle Thereselle mahdollisesti joskus.

Link to comment
Share on other sites

Taitaa parhaat yhdistetyn miehet olla hyvää Suomen kansallista tasoa. Esim. Imatralla 2018 joulukuussa hiihdetyissä kansallisissa Hirvonen ja Herola olivat sijoilla 3 ja 5 jääden kisan voittaneelle Joel Ikoselle 10 km vapaan tyylin matkalla 52 ja 54 sekunttia.

Joel oli saman talven SM hiihdoissa

50 km vapaalla 7. ja hävisi Iivolle 4,5 min

15 km vapaalla 9. ja hävisi Iivolle 2,5min

takaa-ajossa säilytti 9. sijan ja jäi perinteisellä 15 km Iivolle 2 min

15 km perinteisellä 28. ja hävisi Riselle 3,5 min 

 

Tuossa Imatran kisassa oli kakkosena Vili Hämäläinen, joka talven SM 15 V kisassa oli 38. ja jäi Iivolle lähes 5 min. Imatralla voitti yhdistetyn kaksikkoa 20 sekunttia

Kisan juuri 2 sekunnilla Herolalle hävinnyt Antti Honkimaa oli talven SM 15 V kisassa 47. ja jäi Iivolle yli 5 min.

 

Tuossa 15 km vapaan SM kisassa oli yhteensä 152 maaliin tulijaa. Iivo hiihti melko kovaa, mutta kyllä maailmalta paljon kovempiakin vapaan hiihtäjiä tuolloin löytyi Iivo voitti toiseksi tullutta Juho Mikkosta ja kolmanneksi tullutta Ristomatti Hakolaa noin 30 sekunttia ja Joni Mäki ja Perttu Hyvärinen jäi sitten jo noin minuutin. 

 

Näistä lähtökohdista voisi arvioida, että parhaat yhdistetyn hiihtäjät jäävät 15 km matkalla noin 5 min parhaista hiihtäjistä, joten 10 km matkalla eroa tulisi noin 3 minuuttia. Tietysti keli ja latuprofiili vaikuttavat paljon, joten kovin tämän tarkempaa arviota en lähde tekemään. Lisäksi pohjana oli vain yksi 10 km kisa, jossa Herola ja Hirvonen olivat mukana.

Link to comment
Share on other sites

On 18.1.2022 at 13.08, saq kirjoitti:

Taitaa parhaat yhdistetyn miehet olla hyvää Suomen kansallista tasoa. Esim. Imatralla 2018 joulukuussa hiihdetyissä kansallisissa Hirvonen ja Herola olivat sijoilla 3 ja 5 jääden kisan voittaneelle Joel Ikoselle 10 km vapaan tyylin matkalla 52 ja 54 sekunttia.

Joel oli saman talven SM hiihdoissa

50 km vapaalla 7. ja hävisi Iivolle 4,5 min

15 km vapaalla 9. ja hävisi Iivolle 2,5min

takaa-ajossa säilytti 9. sijan ja jäi perinteisellä 15 km Iivolle 2 min

15 km perinteisellä 28. ja hävisi Riselle 3,5 min 

 

Tuossa Imatran kisassa oli kakkosena Vili Hämäläinen, joka talven SM 15 V kisassa oli 38. ja jäi Iivolle lähes 5 min. Imatralla voitti yhdistetyn kaksikkoa 20 sekunttia

Kisan juuri 2 sekunnilla Herolalle hävinnyt Antti Honkimaa oli talven SM 15 V kisassa 47. ja jäi Iivolle yli 5 min.

 

Tuossa 15 km vapaan SM kisassa oli yhteensä 152 maaliin tulijaa. Iivo hiihti melko kovaa, mutta kyllä maailmalta paljon kovempiakin vapaan hiihtäjiä tuolloin löytyi Iivo voitti toiseksi tullutta Juho Mikkosta ja kolmanneksi tullutta Ristomatti Hakolaa noin 30 sekunttia ja Joni Mäki ja Perttu Hyvärinen jäi sitten jo noin minuutin. 

 

Näistä lähtökohdista voisi arvioida, että parhaat yhdistetyn hiihtäjät jäävät 15 km matkalla noin 5 min parhaista hiihtäjistä, joten 10 km matkalla eroa tulisi noin 3 minuuttia. Tietysti keli ja latuprofiili vaikuttavat paljon, joten kovin tämän tarkempaa arviota en lähde tekemään. Lisäksi pohjana oli vain yksi 10 km kisa, jossa Herola ja Hirvonen olivat mukana.

5min kuulostaa aika massiiviselta erolta. Lähinnä kilpakuntoilijan tasolta?

 

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=CC&competitorid=37421&raceid=9875

 

Tuossa kisassa Muoniossa kauden 2005-2006 alussa Hannu Manninen hävisi 58s 15km:llä voittajalle. Silloin oli mukana mm. Saksan parhaimmistoa, jotka silloin taisivat olla parhaimmillaan ns. maailman luokan menijöitä. Manninen oli aikansa parhaita yhdistetyn hiihtäjiä ja Herola nykyisin. Ei täysin vertailukelpoista tosin, kun aika on eri ja lajikin hieman muuttuu aikojen saatossa. Niin tosin maastohiihtokin.

Link to comment
Share on other sites

2 tuntia sitten, dioglanes kirjoitti:

5min kuulostaa aika massiiviselta erolta. Lähinnä kilpakuntoilijan tasolta?

 

https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=CC&competitorid=37421&raceid=9875

 

Tuossa kisassa Muoniossa kauden 2005-2006 alussa Hannu Manninen hävisi 58s 15km:llä voittajalle. Silloin oli mukana mm. Saksan parhaimmistoa, jotka silloin taisivat olla parhaimmillaan ns. maailman luokan menijöitä. Manninen oli aikansa parhaita yhdistetyn hiihtäjiä ja Herola nykyisin. Ei täysin vertailukelpoista tosin, kun aika on eri ja lajikin hieman muuttuu aikojen saatossa. Niin tosin maastohiihtokin.

 

Sehän tästä vaikean tekee, että hiihdossa on niin paljon muuttuvia tekiöitä, että tällainen vertailu on todella vaikeaa. Marrakuun alussa kauden ensimmäisissä kisoissa meno on vielä melko erilaista kuin keskellä talvea. Pari yhdistetyn hiihtäjän tunnen henkilökohtaisesti ja saanut heiltä käsityksen, että heidän pitää olla koko kausi ns. herkässä kunnossa mäkihypyn takia. Maastohiihtäjät taas saattavat olla alkutalvesta vielä melko kaukana huippukunnosta. Tosin tämäkin on hyvin henkilökohtaista. Monet suomalaiset on hiihtäneet parhaat hiihtonsa kauden ensimmäisissä maailman cup kisoissa.

 

Kyllä saksalaiset taisivat tuolloin melko kovaa hiihtää, vaikka olympialaisissa 50 km vapaan yhteislähtökisassa eivät ihan kärkipäässä olleetkaan (sijoilla 17, 24, 36, mutta viestissä ottivat hopeaa) kuten ei myöskään Teemu Kattilakoski (sijalla 43), joka oli Muoniossa 2. jääden puoli sekunttia Angererista. Katselin lisäksi ko. kauden vapaan maailman cup kisoja, mutta jo silloin monet niistä oli yhteislähdöllä. Nove Mestossa hiihdettiin 15 km vapaalla joulukuun viimeinen päivä. Tuossa kisassa saksalaiset olivat sijoilla 11, 19, 31 ja 35 sekä Kattilakoski sijalla 22 reilu 1,5 minuuttia kärjestä.

 

Itse arvioisin, että Manninen oli tuohon aikaan parempi hiihtäjä kuin Herola nykyään yhtään Herolaa aliarvioimatta. Manninenhan oli olympialaisissa myös hiihtäjänä vuonna 2002 Salt Lake Cityssä. Hän oli sprintin karsinnan 16. ja pääsi B finaaliin ollen koko kisan 8. Kun Manninen oli parhaimmillaan, hän ei olisi tarvinut 2 minuuttia 10 km hiihdossa etua silloisiin parhaisiin hiihtäjiin, mutta Manninen ei lähtenytkään mäen jälkeen kärkipaikalta vaan yleensä otti reilun minuutin kärkeä kiinni.

 

Tuntuu, että lajien erikoismiehet omat Mannisen ajoista kehittyneet eri suuntiin. Yhdistetyn miehissä ei juuri Mannisen kokoisia enään ole, mutta hiihdossa on hiihtäjien paino ja lihasmassa lisääntynyt.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy