Jump to content
Juoksufoorumi.fi

DrZipzoke (2h45min)

Arvostele ketju:


Recommended Posts

tunti sitten, DrZipzoke kirjoitti:

Jotta CP pysyisi relevanttina niin pitäisi ilmeisesti vetää maksimaalisia efortteja 90 pv välein usealla eri matkalla mielellään tuonne tuntiin saakka.

No näinhän se pysyy kunnossa. Pari hyvää omaa/järkättyä kisaa, pari lyhyempää ratavetoa ja pari pidempää ja/tai maantiekisaa. Keväästä syksyyn tuo voisi hyvin toteutua, suurimmalla osalla toki ainakin nuo pidemmät vedot. Ratamatkaa jos ei juokse, ja tähtää tuntien kisaan, ei välttämättä toki tee 1-5min maksimivetoja 😛 

Link to comment
Share on other sites

1 tunti sitten, DrZipzoke kirjoitti:

Strydi laski tämän lenkin jälkeen critical poweria vaikka Power Duration Curvella kauden parhaat tehot 1 km aikana, enkä siis edes mennyt täysiä. En ymmärrä mistä johtuu. Mistäpä se laite ylipäätään tietää milloinka menen täysillä ja milloin en. Jotta CP pysyisi relevanttina niin pitäisi ilmeisesti vetää maksimaalisia efortteja 90 pv välein usealla eri matkalla mielellään tuonne tuntiin saakka.

Älä huoli veliseni, annapas Antti selittää. 

 

Ensinnäkin, aletaan siitä havainnosta, että CP ja auto-CP ovat kaksi eri asiaa. Sinun kynnystehot ovat ne tehot, joilla voit juosta tasaisesti uupumatta. Ja auto-CP on se luku, jonka Strydi kuvittelee sille syötetyn datan perusteella sinun kykyjen mukaisen CPn olevan. Ne ovat kaksi eri asiaa. Kuten itse havainnoitkin, Strydi ei tiedä mitkä tehot olet tehnyt täysillä ja mitkä et, sen sijaan se olettaa, että kaikki pisteet tuolla tehokäyrällä on maksimaalisia suorituksia (näin ei toki ole, mutta malli toimii kohtuu hyvin noinkin; erityisesti kun tämä Strydin malli kaipaa vain yhden maksimaalisen suorituksen kultakin alueelta). 

 

Ja sitten siihen, miksi auto-CP laski, kun juoksit kovempaa kuin koskaan noin 3min ajan. Voit ajatella, että sinun tehokäyrän perusteella lasketaan kaksi suuretta, W' ja CP. Näistä CP kertoo kuinka paljon voit tuottaa tehoa aerobisesti ja puolestaan W' kertoo kuinka paljon anaerobisesti voit tuottaa tehoa. Hämmentävästi Stryd ei tuota W' lukua anna ulos, vaikka se siellä mallin sisällä toki lasketaankin. Liekö tulee osana jotain tulevaisuuden päivityksiä sitten? No kuitenkin, tuo tehokäyrän malli toimii kuin kiikkulauta: jos lisätään CPtä, niin silloin vastaavasti W' laskee. Tämä siksi, että kokonaisteho on aerobisen ja anaerobisen summa ja se on nimenomaan se mikä on tiedossa. Nyt, yleisesti ottaen kun juostaan välillä 2min...8min, tuo alue syöttää uutta dataa sinne W' puoleen. Eli uudet pohjat 3min kestolla ovat todennäköisesti nostaneet W' arviota. Ja kuten edellä selitin, tämä ei voi olla mahdollista ellei CP puolestaan laske -> Strydin auto-CP notkahti alaspäin. Se ei tarkoita sitä, ettäkö sinun CP olisi yhtäkkiä laskenut. Kuten ihan alussa selitin CP ei ole auto-CP! 

 

Jos haluat pitää auto-CPn relevanttina, siihen todellakin tarvitaan maksimaalisia efortteja 10-20s, 3-5min ja 20-40min ja mielellään jokaiseen kategoriaan aina sen 90 päivän välein. Mutta, tuo ei ole ainoa tie, joka vie Roomaan. Jos treenaat säännöllisesti, niin voit myös käyttää manuaalista CP-asetusta ja se toimii ihan yhtä hyvin. Manuaalisen CPn voit määrittää CP-testillä (erilaisia protokollia on useita, kisasuoritus nyt yhtenä esimerkkinä 5k/10k hyviä tähän, ja sitten on perinteinen 3min+10min täysiä samassa treenissä) eli onnistuu kyllä ihan yhdessä ainoassa treenissä joka sitten toistettava ~90päivän välein tai tarvittaessa. 

 

Ja mikä kaikista tärkeintä, et tarvitse yhtikäs mitään noista Strydin maksullisista ominaisuuksista. Kaikki mitä olet voinut käyttää tähänkin asti säilyy maksuttomina kuten ennenkin. Lisäominaisuuksia sitten siirtyy sinne maksumuurin taakse. Se, että onko niistä valtaisaa hyötyä on vähän kysymysmerkki, itselleni esimerkiksi ei yhtikäs mitään käyttöä. Älä nyt vielä heitä podia mäkeen, kyllä siitä hyötyä on ihan vaikka vain tehomittarina jos ei muuten! Kannattaa vähitellen tutustua tehomittarin käyttöön ja opetella vaikka erilaisia treenejä säätämään tehojen suhteen. Esimerkiksi kaikki nuo sinun käyttämät vetotreenit on mahdollista kääntää vdot/vauhti ideasta tehoksi, jolloin voit juosta huoletta treenit oikealla alueella riippumatta siitä mikä on sen päivän tuuli tahi mäkisyys. 

Link to comment
Share on other sites

7 minuuttia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Ja sitten siihen, miksi auto-CP laski, kun juoksit kovempaa kuin koskaan noin 3min ajan. Voit ajatella, että sinun tehokäyrän perusteella lasketaan kaksi suuretta, W' ja CP. Näistä CP kertoo kuinka paljon voit tuottaa tehoa aerobisesti ja puolestaan W' kertoo kuinka paljon anaerobisesti voit tuottaa tehoa. Hämmentävästi Stryd ei tuota W' lukua anna ulos, vaikka se siellä mallin sisällä toki lasketaankin. Liekö tulee osana jotain tulevaisuuden päivityksiä sitten? No kuitenkin, tuo tehokäyrän malli toimii kuin kiikkulauta: jos lisätään CPtä, niin silloin vastaavasti W' laskee. Tämä siksi, että kokonaisteho on aerobisen ja anaerobisen summa ja se on nimenomaan se mikä on tiedossa. Nyt, yleisesti ottaen kun juostaan välillä 2min...8min, tuo alue syöttää uutta dataa sinne W' puoleen. Eli uudet pohjat 3min kestolla ovat todennäköisesti nostaneet W' arviota. Ja kuten edellä selitin, tämä ei voi olla mahdollista ellei CP puolestaan laske -> Strydin auto-CP notkahti alaspäin. Se ei tarkoita sitä, ettäkö sinun CP olisi yhtäkkiä laskenut. Kuten ihan alussa selitin CP ei ole auto-CP! 

No tämä selveni nyt. Toivoin että minun ei tarvitsisi kerrata yläasteen fysiikkaa, mutta näköjään sitäkin nyt oikeassa elämässä tarvitsee. Googlella löysin että teho on käytetty energia aikayksikössä.

 

Hieman erikoisena pidän ajatusta että on olemassa aerobinen ja anaerobinen tehoreservi jonka pystyisi näin diktomisesti jakamaan. Mutta ehkäpä asia kuitenkin niin on.

 

Se on ottanut minun parhaan suoritukseni joka on kolmisen vko sitten juostu keskeytynyt 5k testi 4.3 km kohdalla, josta se laski kokonaistehon eli kuinka paljon energiaa voin käyttää siinä n. 14 minuutissa ja se on se minun maksimitehopaketti eli pystyn käyttämään X määrän Joulea 14 minuutissa. Siitä se extrapoloi minulle aiemman CPn eli paljonko voin noin tunnin juoksussa ylläpitää keskimäärin tehoa. Tällöin se ei tiennyt kuinka paljon tuosta juoksusta oli anaerobisesti tuotettua tehoa.

 

Nyt se luuli että tuo tämän päivän rykäisy oli tehty maksimilla, koska se oli kovin suoritus tähän saakka. Tällöinhän se olisi noin lyhytmittaisena pitkälti anaerobinen.

 

Näin ollen se päättelee että myös tuossa aiemmassa juoksussa suuri osa käytetystä tehosta olikin anaerobisesti tuotettua, jolloin edelleen se päättelee että en jaksaisi pitää tunnin ajan tehoja niin hyvin yllä koska aerobiselle kapasiteetille ei jää niin paljoa reserviin. Voiko tämän ajatella niin että jos heti alkaa hapottamaan niin ei sitä jaksa tuntia niiden happojen kanssa kärvistellä?

 

Mitäs käy jos käväisen juoksemassa täysiä vaikka 400m? Taas laskee CP. Ainoa keino kompensoida on juosta pidempi matka täysillä.

 

Ymmärsin. Ehkä. No en heitä vielä lokille tuota vaikka meinasin. Kiitos taas @AnttiSn kun jaksat ylläpitää toivoa.

Link to comment
Share on other sites

12 tuntia sitten, DrZipzoke kirjoitti:

Nyt se luuli että tuo tämän päivän rykäisy oli tehty maksimilla, koska se oli kovin suoritus tähän saakka. Tällöinhän se olisi noin lyhytmittaisena pitkälti anaerobinen.

 

Näin ollen se päättelee että myös tuossa aiemmassa juoksussa suuri osa käytetystä tehosta olikin anaerobisesti tuotettua, jolloin edelleen se päättelee että en jaksaisi pitää tunnin ajan tehoja niin hyvin yllä koska aerobiselle kapasiteetille ei jää niin paljoa reserviin. Voiko tämän ajatella niin että jos heti alkaa hapottamaan niin ei sitä jaksa tuntia niiden happojen kanssa kärvistellä?

 

Mitäs käy jos käväisen juoksemassa täysiä vaikka 400m? Taas laskee CP. Ainoa keino kompensoida on juosta pidempi matka täysillä.

 

Ymmärsin. Ehkä. No en heitä vielä lokille tuota vaikka meinasin. Kiitos taas @AnttiSn kun jaksat ylläpitää toivoa.

En nyt korjaile pi(l)kkuvirheitä, mutta isot linjat hokasit juuri oikein. Vaikutti jopa ahaa-elämykselle, hienoa! Kun vielä hetkisen käytät aikaa noiden asioiden miettimiseen ja mitä se tarkoittaa harjoituksien kannalta ja sitten yhdistät nämä "kansantiedon opinnot" fysiologisiin faktoihin niin voit alkaa myymään personal trainer palveluita (ja olet ihan hyvä, keskiarvoon nähden). 

 

Unohda tuo tunti, se on viitearvo, joka pitää paikkaansa keskimäärin väestön yli (tai sanotaan vähän jo juosseiden yli). Jotkut voi vetää kynnyksellä vain 35min, jotkut jopa 70min juostenkin. Kynnyksen paras määritelmä on se, että "kynnyksen alla voit juosta pitkään, mutta kynnyksen päällä et kovin pitkään". Se on sellainen raja, jonka yläpuolella on merkittävästi epämukavempaa kuin alapuolella. Tehokäyrässä se näkyy siten, että siinä missä kynnyksen alapuolella käyrä on hyvin tasainen niin juuri kynnyksen kohdalla on selvä notkahdus, siis jos koko käyrä on optimoitu. Tuo sinun 15min suoritus sisältää voimakkaan anaerobisen komponentin, joten se arvio mikä osuus suoritetaan aerobisesti ja mikä anaerobisesti on todellakin merkittävä! Sen takia se auto-CP on edelleen "ilmassa" eli liikkuu molempiin suuntiin kun (maksimi)dataa tulee lisää sisään. 

 

Sitten välikevennyksenä, että tuo jako aerobisen ja anaerobisen suhteen on todellakin mahdollista tehdä. Se perustuu siihen, että tiedetään millä prosesseilla kyseiset energiat tuotetaan kehossa ja sitä kautta tiedetään myös suunnilleen miten niiden välinen osuus suhteutuu maksimisuoritukseen kuluneen ajan funktiona. Ja kun tehokäyrä täytetään, se itse asiassa pitää sisällään nuo kaksi käyrää eli aerobisen ja anaerobisen tehon. Näiden perusteella sitten lasketaan CP (joka on aerobisen tehon maksimi) ja W' (joka on siis käytetty energia kilojouleina eli tehon ja siihen käytetyn ajan tulo). 

 

Jatketaan vielä fysiologiaopinnoilla tuohon kysymykseen 400m täydestä rykäisystä. Tuolla matkalla energiaa tuotetaan monilla eri mekanismeilla. Oletan, että painelet tuon noin minuuttiin. Silloin tehosta tuotetaan merkittävä osuus anaerobisesti, mutta ei laktaattien kautta juuri laisinkaan. Näin ollen, tuo ei korreloi niin vahvasti sinne CP-puoleen, koska pääasiallinen energiatuotto tapahtuu totaalisen hapettomasti (tämän takia ei tule sitä hapottavaa tunnetta 400m juoksussa kuin vasta jossain 35-40s kohdilla, siihen asti maitohappoa ei juurikaan kerry!). Jos otat silmän käteen ja laitat sen tosi lähelle powercenterin ruutua ja klikkaat vielä sitä "modeled ability" nappia tehokäyrän oikeasta ylälaidasta (että näet mallinnuksen tehokäyrästä), niin huomannet tuossa mallikäyrässä noin 1min kohdalla sellaisen oudon kummun? Tuo on artifakti siitä käytetystä mallista ja karkeasti sanottuna kaikki maksimisuoritukset siitä vasemmalle eivät vaikuta CP laisinkaan ja sitten puolestaan siitä oikealle alkavat vaikuttaa. Noin 10min asti uudet maksimit tiputtaa CPtä ja siitä eteenpäin tyypillisesti kasvattaa. Mutta: ollakseen realistinen, auto-CP vaatii myös ne alle 10min suoritukset, että tuo anaerobinen osuus arvioidaan oikein!

 

Jatketaan sitten kun taas läjä uusia kysymyksiä kehkeytyy...

Link to comment
Share on other sites

Hyvää keskustelua Strydistä/tehoista ja itse harkitsen vieläkin ostamista, vaikka kiinnostusta edelleen on todella paljon. Harmi kun tuota ei kivijalkaliikkeestä voi vain käydä hakemassa. Muutoin se mulla jo olisi.

 

On 22.4.2021 at 19.26, DrZipzoke kirjoitti:

5 x 1 km I/2 min tauko (3.09, 3.14, 3.13, 3.18, 3.19/km; HR(max) 180; 381-402 W)

Tämä pisti silmään ja eikös tämän perusteella reilusti alle 3h ole vain juoksemista vaille taputeltu! Omat stridet menee noita vauhteja ja voi vain haaveilla tommosista kokonaisen kilometrin ajoista. Sun puolikaskin meni niin hyvin, että melkonen kone olet.

Link to comment
Share on other sites

56 minuuttia sitten, juhanahm kirjoitti:

Mikäs maraton on 3 viikon päästä. Katselin juoksukalenteria ja mielestä eka maraton on forssan suvi ilta kesäkuun puolenvälin jälkeen

Varmaan maratonin x alkuperäinen päivä, ja omatoimisena se. Taisi täällä olla maininta mikä se olikaan. 

Link to comment
Share on other sites

1 tunti sitten, juhanahm kirjoitti:

Mikäs maraton on 3 viikon päästä. Katselin juoksukalenteria ja mielestä eka maraton on forssan suvi ilta kesäkuun puolenvälin jälkeen

 

51 minuuttia sitten, Spica kirjoitti:

Varmaan maratonin x alkuperäinen päivä, ja omatoimisena se. Taisi täällä olla maininta mikä se olikaan. 

 

Jep, omatoimisena Jyväskylän rantaraittia (Helsinki City "Virtuaalisena"). Tervetuloa kaikki mukaan juoksemaan! 🙂

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy