Jump to content
Juoksufoorumi.fi

jt train (10k 40min, 1/2M 90min)

Arvostele ketju:


 Share

Recommended Posts

5 tuntia sitten, puujalka kirjoitti:

Höpsis, mitään telakkapuhetta kannata harrastaa. Kevyttä palauttavaa juoksua vain niin kauan kunnes taas tuntuu hyvältä. Se on paljon parempi ratkaisu kuin lepäily, usko pois. Tilanne voi mennä ohi muutamassa päivässä kunhan ei vain jämähdä paikalleen.

 

Se on sitten toinen asia kestääkö pää juosta tarpeeksi kevyesti. Jos ei kestä, silloin täyslepo tai korvaavat on parempi.

Olisin samaa mieltä. Harvempi vaiva paranee lepäämällä, se on vähän sellainen ohje, joka annetaan paremmin tiedon puutteessa. Kuulostaa kuitenkin ylirasituksesta johtuvalle vammalle, joka ei mitenkään poikkeuksellista juoksijalla takareidessä tietenkään ole. Toisaalta hyvä asia vs. vaikka esim. polvikipu, joka indikoi taas vähän huonoa juoksutekniikasta/ryhdistä. 

Mutta itsekin ottaisin nyt ohjelmaan rauhallista menoa, olkoon pyörällä tahi juosten, mutta ei yhtään lujempaa vaikkei tuntuisikaan pahalle. Usko pois, se pyöräilykin ottaa sinne takareiteen ja jos siellä on nyt tilanne päällänsä niin vaikkei kipuilisi ajaessa niin paremmin se paranee, kun ei rasita lisää. Ja sulla on hyvää treeniä riittävästi taustalla, kunto ei pääse romahtamaan, kun liikut kevyesti. Samaan aikaan maksimaaliset toimenpiteet sen suhteen, että homma paranee pysyvämmin: tuota pallohierontaa, ehkä oikea hierojakin ja kun on ollut 3-4 päivää kivuton, sitten noita erilaisia venytyksiä ja jumppailuja. Jotain mikä osuu takareiteen, voimistaa sitä heikkoa kohtaa. Usein jo tuollainen yksi viikko sisältäen kevennys plus pieni jumppakuuri voi parantaa koko vaivan...

Link to comment
Share on other sites

On 6.9.2021 at 15.53, villea kirjoitti:

Toinen ohje jonka sain myöhemmin samaan vaivaan oli tennispallo sinne reiden alle pöydällä istuessa.

Tuota polvi tasolle en oikein hahmottanut, mutta idea lienee saada semmoista lyhyttä venytystä takareiteen. Tennispallot kävin kaivamassa verkkokellarista esille (hyvä, että niillekin tulee käyttöä kun pelaamassa ei ole tullut vuosiin käytyä. Todella erinomaista liikuntaa kyllä, jos on samantasoinen pelikumppani) ja aika höpöä tekee kun siinä kipukohdan kohdilla liikuttelee. Täytyy taas tänään illalla hieroa. On lenkkisaunapäiväkin taloyhtiössä tänään, niin jospa perinteisistä perinteisimmästäkin lääkkeestä olisi apua.

 

On 6.9.2021 at 16.25, puujalka kirjoitti:

Höpsis, mitään telakkapuhetta kannata harrastaa. Kevyttä palauttavaa juoksua vain niin kauan kunnes taas tuntuu hyvältä. Se on paljon parempi ratkaisu kuin lepäily, usko pois. Tilanne voi mennä ohi muutamassa päivässä kunhan ei vain jämähdä paikalleen.

 

Se on sitten toinen asia kestääkö pää juosta tarpeeksi kevyesti. Jos ei kestä, silloin täyslepo tai korvaavat on parempi.

 

18 tuntia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Olisin samaa mieltä. Harvempi vaiva paranee lepäämällä, se on vähän sellainen ohje, joka annetaan paremmin tiedon puutteessa. Kuulostaa kuitenkin ylirasituksesta johtuvalle vammalle, joka ei mitenkään poikkeuksellista juoksijalla takareidessä tietenkään ole. Toisaalta hyvä asia vs. vaikka esim. polvikipu, joka indikoi taas vähän huonoa juoksutekniikasta/ryhdistä. 

Mutta itsekin ottaisin nyt ohjelmaan rauhallista menoa, olkoon pyörällä tahi juosten, mutta ei yhtään lujempaa vaikkei tuntuisikaan pahalle. Usko pois, se pyöräilykin ottaa sinne takareiteen ja jos siellä on nyt tilanne päällänsä niin vaikkei kipuilisi ajaessa niin paremmin se paranee, kun ei rasita lisää. Ja sulla on hyvää treeniä riittävästi taustalla, kunto ei pääse romahtamaan, kun liikut kevyesti. Samaan aikaan maksimaaliset toimenpiteet sen suhteen, että homma paranee pysyvämmin: tuota pallohierontaa, ehkä oikea hierojakin ja kun on ollut 3-4 päivää kivuton, sitten noita erilaisia venytyksiä ja jumppailuja. Jotain mikä osuu takareiteen, voimistaa sitä heikkoa kohtaa. Usein jo tuollainen yksi viikko sisältäen kevennys plus pieni jumppakuuri voi parantaa koko vaivan...

Ei pääkään kestä ihan paikalleen jämähtää. Liike on lääke! Ja tosiaan ainakin kevyt pyöräily tuntuu suorastaan hyvälle, jota tulee työmatkoillakin päivittäin. Samoin kuin, että muistaa hieman jaloitella konttoripäivän aikana.. Vähän meinasin tänään jotain sweet spottia kokeilla trainerilla, mutta ehkä viisaampi pysyä ihan vain kevyessä niin kauan kuin tuntemuksia on. Uskaltaisikohan sitä sittenkin kokeilla muutaman kilometrin todella kevyttä hölkkää ennen saunaa? Täytyy tuumailla asiaa kun tästä nyt fillaroi kotia kohti.

 

voi prkl, että oli aamulla näpit jäässä kun ajoi töihin. Hanskat olisi pitänyt olla. Eihän tässä ole enää kuin 9 kuukautta kesään...

Link to comment
Share on other sites

5 tuntia sitten, jt train kirjoitti:

Tuota polvi tasolle en oikein hahmottanut, mutta idea lienee saada semmoista lyhyttä venytystä takareiteen.

Ei siinä sen kummempaa ole, melkein ns. perinteinen takareisivenytys seisten, mutta jalkaa ei nosteta niin korkealle, polvi jää vähän koukkuun ja ylävartalo muistetaan pitää pystyssä sekä rintamasuunta jalkaterää kohti. Näistä ns. perinteisistä huijauksista huolimatta sen saa tuntumaan siellä takareidessä oikeilla seutuvilla yleensä. Ainakin jos siellä joku kirraa.

Link to comment
Share on other sites

tunti sitten, jt train kirjoitti:

Lauantain treeni jälleen kerran melkoinen via dolorosa, kuinka voi olla näin hidas?! En vain yksinkertaisesti päässyt kovempaa.. Tuntuu, että ainakaan nopeus ei ole kasvanut tässä viime kuukausien kuluessa juuri lainkaan.

 

Tuo sinun treenialueiden kapeus on itselleni vähän mysteeri. PK:ta vedellään 4.20-4.30/km, sitten tempoa 3.50/km ja 3.40-3.45/km tonnin vedoissa kokovartalohapot. Erityisesti se ihmetyttää että voi vetää iloisesti 2x20min ja sitten 10s/km nopeammalla vauhdilla tulee noutaja. Kaikki ei täsmää.

 

Luulen että et ollut noissa tonnin vedoissa ihan kuosissa. Vai miten vertaisit tuntumaa niihin 20min tempovetoihin? Maksimi -ja nopeusmaksimivedoissa pitää olla suhteellisen tuoreena. Siis ainakin verrattuna johonkin maratontreeniin, jota voi runtata aika väsyneenä.

Link to comment
Share on other sites

6 tuntia sitten, puujalka kirjoitti:

 

Tuo sinun treenialueiden kapeus on itselleni vähän mysteeri. PK:ta vedellään 4.20-4.30/km, sitten tempoa 3.50/km ja 3.40-3.45/km tonnin vedoissa kokovartalohapot. Erityisesti se ihmetyttää että voi vetää iloisesti 2x20min ja sitten 10s/km nopeammalla vauhdilla tulee noutaja. Kaikki ei täsmää.

 

Luulen että et ollut noissa tonnin vedoissa ihan kuosissa. Vai miten vertaisit tuntumaa niihin 20min tempovetoihin? Maksimi -ja nopeusmaksimivedoissa pitää olla suhteellisen tuoreena. Siis ainakin verrattuna johonkin maratontreeniin, jota voi runtata aika väsyneenä.

Oma mielipide, joka on vain mielipide, on, että jos pk-treenistä ottaisi 20-30sek/km pois (ja "palauttavista" reilusti enemmänkin, jos sellaisille on tarvetta, ja mittaa myös pohtisin "palauttaville" jos se on niiden oikea funktio), niiden vaste olisi todennäköisesti hyvin lähelle entinen, mutta kovempaan treeniin jäisi selkeästi paremmin paukkuja. Pk-treenin jälkeen jää seuraaviin päiviin "hinku" juosta kovempaa, ja se hinku otetaan ulos sitten 1-2 kertaa viikossa kovemman treenin lomassa, ei lähes joka pk-treenissä tai pitkiksessä.

Link to comment
Share on other sites

Heitän nyt soppaan vielä yhden ajatuksen eli juoksutekniikka ja taloudellisuus kovemmissa vauhdeissa. Vo2max-vauhti ainakin minulla alkuun oli aikamoista huitomista ja ryhti lysähti kun ei tiennyt mitenkä päin pitäisi olla samalla kun happi meinaa loppua. Repetition-vauhtiset vedot 200-400m + ylämäkivedot + tekniikkadrillit. Ihan ykkösjuttuja minulla että sain aktivoitua pakara/takareiden ja terävöitettyä askeleen maakosketusta pois kantapäältä. Voi toki olla että nämä ovat jo kunnossa!

Link to comment
Share on other sites

9 tuntia sitten, DrZipzoke kirjoitti:

Repetition-vauhtiset vedot 200-400m + ylämäkivedot + tekniikkadrillit. Ihan ykkösjuttuja minulla että sain aktivoitua pakara/takareiden ja terävöitettyä askeleen maakosketusta pois kantapäältä.

 

Hyvä pointti tämäkin. Isossa kuvassa ne vo2max-intervallit on kuitenkin aika hidasta juoksua mekaanisesti, tai ainakaan se ei missään tapauksessa saisi olla se nopein käytössä oleva vaihde. Stridejahan @jt train näyttää ainakin tekevän säännöllisesti.

 

Tykkään Danielsin systeemissä juuri siitä, että ne Repit ja stridet on isossa roolissa ennen varsinaisia kovia treenejä.

 

Link to comment
Share on other sites

21 tuntia sitten, puujalka kirjoitti:

 

Tuo sinun treenialueiden kapeus on itselleni vähän mysteeri. PK:ta vedellään 4.20-4.30/km, sitten tempoa 3.50/km ja 3.40-3.45/km tonnin vedoissa kokovartalohapot. Erityisesti se ihmetyttää että voi vetää iloisesti 2x20min ja sitten 10s/km nopeammalla vauhdilla tulee noutaja. Kaikki ei täsmää.

 

Luulen että et ollut noissa tonnin vedoissa ihan kuosissa. Vai miten vertaisit tuntumaa niihin 20min tempovetoihin? Maksimi -ja nopeusmaksimivedoissa pitää olla suhteellisen tuoreena. Siis ainakin verrattuna johonkin maratontreeniin, jota voi runtata aika väsyneenä.

Ehkä pk haitari enemmänkin 4:30-5:00, mutta ei se tosiaan pointtia muuta varsinaisesti. Tuosta tuntumasta, nuo 20min vedot tuli kontrolloidulla fiiliksellä ilman puristamista. Toki joutui ihan töitä tekemään, kuten sykekin kertoo, mutta sanoisin että tuntuma semmoinen kuin tämmöisissä pitääkin olla. Lähempänä 10k tahtia kuin T kuitenkin. Tonneissa taas ns. kaikki pelissä taistellen hyytymistä vastaan, enää xxx metriä, jaksaa jaksaa. En olisi tosiaan kovempaa päässyt. Tietysti vo2max pitääkin tuntua pahalle, mutta koska nuo olisi taulukon mukaan n. 5k kisavauhtia, niin siihen nähden aivan liian rankka. Ehkä enemmänkin 3k vauhtia. En varmaan kuosissa ole koskaan, mutta, kuten mainitsin, luulen hiilarivarastojen olleen hieman tyhjät.

 

@SpicaJos pk-vauhdeista ottaa noinkin paljon pois niin sykkeet putoaa sitten jo pk1 alarajoille. Tuolloin aerobinen hyöty taitaa olla aika minimaalinen? Haittaako? Ehkä se silti kannattaisi, jos sitä kautta saisi kovat tehtyä kovempaa. 

 

@DrZipzokeEi varmasti ole juoksutekniikka kunnossa, todennäköisesti aivan karmea! Nuo lyhyet vedot ja ylämäkisprintit tekisi varmasti hyvää (tällä takareidellä tosin en uskalla edes ajatella saati kokeilla ylämäkivetoa). Olen suunnitellut, että aloittaisin jonkun 5k ohjelman tämän puolimarayrityksen jälkeen. Niissä planeissa näyttää olevan mainitsemiasi elementtejä aika mukavasti, sitä kautta voisi yrittää saada kaivattua nopeutta lisää. Vähän tekisi mieli aloittaa jo nyt, mutta en taida lähteä sotkemaan tässä välissä... Ehkä vaihtelen vuoroviikoin noiden tonnien ja 200/400m välillä. Stridejä olen tosiaan tehnyt ainakin viikottain. Vähän sekavaksi menee jokatapauksessa, kun ei nyt noudata mitään selkeää ohjelmaa. Mutta kunhan kunto ei nyt kauheasti ainakaan laskisi kuukauden aikana.

Link to comment
Share on other sites

18 minuuttia sitten, jt train kirjoitti:

Jos pk-vauhdeista ottaa noinkin paljon pois niin sykkeet putoaa sitten jo pk1 alarajoille. Tuolloin aerobinen hyöty taitaa olla aika minimaalinen? Haittaako? Ehkä se silti kannattaisi, jos sitä kautta saisi kovat tehtyä kovempaa. 

 

Minusta tuollaisen ajattelun voi unohtaa. Kuka noin edes sanoo? Garmin?

 

Oman kokemukseni mukaan PK:n vauhdilla ei ole merkitystä, vain määrällä on. Sydän tekee saman työn. Tietysti ääripäät on aina ääripäitä, eli ei 80-90 sykkeellä kannata tehdä.

22 minuuttia sitten, jt train kirjoitti:

luulen hiilarivarastojen olleen hieman tyhjät

 

Tähän auttaa nimenomaan se, että treenien väliset PK:t todella kevyesti, rasvoja poltellen.

 

Link to comment
Share on other sites

En oikein tiedä onko tuollaista pk1-alarajaa olemassa?

 

Kevyt juoksu on kevyttä juoksua ja kyllä ne sykeet varmaan kuitenkin kävelyä isommaksi nousee.

 

Itse en nykyään juurikaan sykkeitä seuraa, mutta kevyillä lenkeillä en seuraa vauhteja tai sykkeitä ollenkaan. Juoksee ne vain sellaisella tuntumalla, ettei tunnu oikein miltään ja siinäpä se. Harvoin jaksan edes katsoa kevyen lenkin jälkeen mikä oli keskivauhti.

 

Voin olla väärässä, mutta en usko että menettää mitään vaikka juoksisi kevyet vaikka puoli minuuttia hiljempaa.

 

Jos joku Granberg (1500m: 3.49, 3000m: 8.14, 10k 30min) vetelee kevyet viiden minuutin vauhdilla, niin onhan se aika raaka esimerkki että se oikea suorituskyky tehdään vauhdin puolesta ihan muualla. Määräähän toki tarvitsee, jos meinaa tulosta tehdä, mutta sen voi leipoa kevyesti.

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 minuuttia sitten, JJ87 kirjoitti:

Jos joku Granberg vetelee kevyet viiden minuutin vauhdilla, niin onhan se aika raaka esimerkki että

se oikea suorituskyky tehdään vauhdin puolesta ihan muualla.

 

Täällä on myös hyvä ketju japsimaratoonareista (en jaksa etsiä) jotka juoksee massiivisia määriä n. 5 min/km. Aika hiljaista jos mara kulkee alle 2.10.

 

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy