Jump to content
Juoksufoorumi.fi



Osakkeet ja muu sijoittaminen


Recommended Posts

En kyllä suosittele MA strategioita. Se on loputon suo, jossa helposti pettää itseään, kun backtestaa , mitkä arvot on aikaisemmin toiminut. Paras idea vinkki ehkä on ostaa aina eniten nousevia, siis mikä ennen, se vastakin. Nuorempana voisi olla vielä intoa tällaisten hiomiseen.. Ei enää, kun rikastumisen tarvettakaan ei enää ole 😎

Link to post
Share on other sites
39 minuuttia sitten, markkuj kirjoitti:

En kyllä suosittele MA strategioita. Se on loputon suo, jossa helposti pettää itseään, kun backtestaa , mitkä arvot on aikaisemmin toiminut. Paras idea vinkki ehkä on ostaa aina eniten nousevia, siis mikä ennen, se vastakin. Nuorempana voisi olla vielä intoa tällaisten hiomiseen.. Ei enää, kun rikastumisen tarvettakaan ei enää ole 😎

Backtestaus mahdollistaa sen, että se etsii optimiparametrit esimerkiksi sen liukuvan keskiarvon, jolla saadaan paras tuotto. Lisäksi samaa testaukseen voi lisätä muitakin parametreja.

Nousevaan trendiin ostaminen on järkevää ja jos lisäksi yrityksen tulos on kasvutrendissä, on jo aika hyvä strategia.

 

Arvo-osakkeet toimivat ennen vuotta 2009, sen jälkeen teknologiayrityksten (pilvi/mobiili/sähköiset palvelut) rooli on kasvanut.

Perinteisten matalan arvostustason teollisuusyritysten määrä on vähentynyt suhteessa uuden teknologian yrityksiin. Uusien teknologiayritysten perustaminen ei vaadi suuria pääomia, odotusarvo niiden tulevaisuuden tuottoon on kova ja siksi arvostustasot ovat suuret. Toisaalta me menevät helpommin konkurssiin eli yritysten vaihtuvuus kasvaa. 

 

Isojen perinteisten yritysten on ollut pakko lähteä mukaan teknologian kehitykseen. Tämä mahdollistaa sen, että ne voivat kehittää jatkuvasti uusia palveluja ja sitä kautta kasvattaa jatkuvasti tulosta. Näin niistäkin tulee kasvuyrityksiä, kuten vaikka Kone, jonka P/E on n. 30. Perinteisen "rautateollisuuden" oli vaikeampi saada jatkuvaa kasvua

Link to post
Share on other sites

Backtestaus mahdollistaa sen, että se etsii optimiparametrit esimerkiksi sen liukuvan keskiarvon, jolla saadaan paras tuotto.

 

Korjaisin kyllä tuosta lauseestasi sanan saadaan tilalle sanan saatiin. Tulevaisuudessa  parhaat arvot ovatkin jotain muuta.. Olen näitä aikanaan testaillut ohjelmalla, joka laski tuototkin automaattisesti, mutta en ryhtyisi siihen enää ikinä 😈

Link to post
Share on other sites

Päivätason strategiassa, jossa SMA leikkaa kurssikäyrän taisi optimi SMA olla n. 350, jos testidata oli nouseva trendi. Mutta liukuvassa keskiarvossa optimi SMA riippuu hyvin paljon siitä, millainen käyrän muoto testijaksossa on. Mutta pelkkää SMA/EMA:aa harva jos kukaan käyttää strategiassa.

200 päivän liukuvaa keskiarvoa käytetään trendin kertojana. Lisäksi juuri tuota 200 päivän SMA:ta käytetään tuki-/vastustasona.

Miksi juuri 200 päivän. Siihen ei ole mitään muuta syytä kuin se, että ihmiset tykkäävät tasaluvuista.

 

Link to post
Share on other sites

Nordnetin videoita on kyllä tullut katseltua , myös nuo Titaanien taistot sekä monta Lepikkön traidausvideotakin. Ihan mielenkiintoista juttua kyllä, varsinkin nuo erilaiset strategiat,  signaalien löytämiset jne.. Pätevän oloinen kaveri Lepikkö vaikuttaa olevan. Ja ei liene kaukana että joskus kaveri pistäisi omaa puljua pystyyn ja alkaisi pelaamaan myös muiden rahoilla. Itsellä ei vain ole aikaa, milenkiintoa eikä varmaan taitokaan että pääsisin tuolle tasolle.

Mitä tulee osakepoimintaan niin aikaa sekin ottaa kun tutkii tilinppätöksiä sun muuta, lisäksi aika hankala on tosiaan minusta kehittyä paremmaksi kuin ammatikseen sijoittavat. Kaikenlisäksi kun tuntuu että funda syyt ei monesti kovinkaan hyvin korreloi osakkeen hintaan, niin tuo firmojen tutkiminenkin on vähän epävarmaa.

 

Minusta pitäisi aina erilaisissa sijoitusstategioissa tutkia keskimäräistä sijoittajaa, eikä niitä jotka ovat onnistuneet. Tuo on pitkälle vähän kuin nopan heittoa, jos 10000 ihmistä alkaa heittämään noppaa niin jonkun ajan päästä löytyy aina muutamia jotka ovat joka kerta saaneet vitosen tai kutosen. Ovatko he sitten parempia nopanheittäjiä kuin muut , vain sattuiko olemaan hyvä tuuri.

Link to post
Share on other sites

 

12 minuuttia sitten, MMM kirjoitti:

Minusta pitäisi aina erilaisissa sijoitusstategioissa tutkia keskimäräistä sijoittajaa, eikä niitä jotka ovat onnistuneet. Tuo on pitkälle vähän kuin nopan heittoa, jos 10000 ihmistä alkaa heittämään noppaa niin jonkun ajan päästä löytyy aina muutamia jotka ovat joka kerta saaneet vitosen tai kutosen. Ovatko he sitten parempia nopanheittäjiä kuin muut , vain sattuiko olemaan hyvä tuuri.

Luulen, että keskimääräinen piensijoittaja ostaa Nordeaa tai Nokiaa tai vastaavaa sen vuoksi, kun se tuntuu hyvältä.

Silloin, kun tulee jyrkkä kurssilasku, samainen sijoittaja pelkää, että nyt menevät ne pienetkin voitot, jotka on saavutettu ja myy osakkeita. Kun kurssit nousee, tulee tunne että nyt on pakko mennä mukaan tai jää kurssinousun kyydistä. Jos sijoittajalla on pidempään ollut osake, joka on tuottanut tappiota, hän ei sitä myy vaan odottaa, että se nousisi plussalle jolloin voi sen myydä.

 

 

Link to post
Share on other sites

Hauskoja nuo makroluvut ja miten markkinat niihin reagoivat. 50 vuoteen korkein työttömyysluku on ollut USA:ssa n. 11 %.

Nyt analyytikot ennustivat 16 % työttömyyttä mutta juuri ilmestynyt arvo oli 14.7 %. Koska se ylitti analyytikkojen odotukset on syytä kurssien taas nousta 🙂

Tosin nyt tieto ei vaikuttanut kursseihin suuntaan jos toiseen.

 

Se toki on muistettava, että pörssikurssit eivät seuraa tämän hetken reaalitaloutta. Sijoittajat aina miettivät, paljonko sijoitustuote (vaikka osake) tuottaa tulevaisuudessa. Tällä hetkellä monella on katse 1-2 vuoden päähän ja kurssit kertovat siitä tilanteesta

Link to post
Share on other sites

Itsellä on maksullisena sijoittaja.fi palvelu, 10 €/kk.  https://www.sijoittaja.fi/

Heillä on 5 €/kk palvelu osakesäästötilin käyttäjille. Tuossa videolla esittelevät malliosakesalkut OST Mallisalkut

Salkut ovat tuottaneet indeksiä paremmin.

10€/kk versiossa on myös muita mallisalkkuja, jotka ovat tuottaneet jo vuosia indeksiä paremmin. Lisäksi analyysi yrityksistä, ajatasaiset makrotiedot jne.

Tänään julkaisivat 10 €/kk versiossa artikkelin siitä, mitä on huomioitava jos kalastelee yrityksiä, joissa kurssi on koronan vuoksi laskenut. 

Minulla ei ole tuohon firmaan mitään kaupallista suhdetta, mutta jos jollain on kohtuullinenkin salkku niin 10€/kk tai 5€/kk säästää yhden oikean firman valinnalla salkkuun

 

Link to post
Share on other sites
  • 5 weeks later...

Täällä on hiljaista vaikka viimeiset 2 kk ovat olleet sijoittajan kulta-aikaa, joten laitan hieman päivitystä

 

Miksi kurssit nousevat

  • Osakkeet katsovat aina tulevaisuuteen, nyt jonnekkin vuoden parin päähän. Odotetaan sitä, että syksyllä alkaa nousu, ei tule laajaa määrää konkursseja ja irtisanomisia vaan lomautetut palaavat töihin ja 2021 BKT on jo lähes normaali. Miksi siis maksaa osakkeista alempia hintoja.
  • Ihmisillä on tapana ylireagoida asioihin. Kevään talousennusteet olivat hyvin pessimistiset, siksi viime aikoina talouden luvut ovat ylittäneet analyytikkojen ennustukset (talousyllätykset). Tämä on aiheuttanut positiivisen uutisvirran, joka nostaa osakkeita Antti Saaren Twiitti
  • Korot ovat ennätykselliset matalat ja siksi ei ole juuri muita sijoituskohteita, kuin osakkeet. Tyypillisesti suositut velkakirjamarkkinat eivät ole houkuttelevat
  • Keskuspankkien rahan määrän lisäämistä on vaikea kohdentaa oikeaan kohteeseen eli yritysten tukemiseen tarkoitettuihin lainoihin. Osa rahasta virtaa osakkeisiin. Kun rahan määrää nostetaan, on kannattava olla osakesijoituksia.
  • Yritysten rakenne on ollut murroksessa 10 vuotta ja korona lisäsi sitä. On jo vuosia perustettu teknologiayrityksiä, joiden perustaminen ei vaadi suurta pääomaa. Nämä yritykset kykenevät heti tekemään suurta tuloskasvua eli niille on suuret tulosodotukset. Tämä nostaa arvostusta (P/E:tä) ja kun osakekurssi = P/E* EPS (osakekohtainen tulos), ovat kurssit ja arvostukset nykyään korkeampia. Mittarit kuten Shillerin P/E eivät nykymaailmassa toimi. Nykyään jos P/E on matala, ei ajatella että osaketta saa halvalla vaan sitä, että yritys ei kykene tekemään tulevaisuudessa tuloskasvua

 

Kuitenkin on mahdollista ja todennäköistä, että tässä nousussakin ylireagoidaan ja tulee pieni korjausliike jossain vaiheessa kesän aikana

 

Koronan vaikutus kursseihin
Koronan aikana media ja ihmiset ylireagoivat. Ihmiset halusivat lukea pessimistisiä tarinoita lääkäreistä ja potilaista. Tämä kulki rintarinnan talouden kauhukuvien kanssa ja itse toki sijoittajana ostin osakkeita juuri tuolloin.

Edelleen syksyllä koronan toinen aalto voi olla vaikka entistä pahempi, sen näkee sitten.
On myös mahdollista, että vaikka toinen aalto olisi kuolemien määrissä kevään kaltainen, ei se enää aiheuta samanlaista reaktiota ihmisissä ja mediassa, koska ylireagointi koettiin jo keväällä


Moni sijoittaja ajatteli keväällä, että sijoitan vasta, kun tilanne rahoittuu. Tällöin ei välttämättä saa suurta tuottoa, koska silloin kaikki loputkin lähtevät sijoittamaan. Tuotto vaatii riskinottoa

 

Link to post
Share on other sites
35 minuuttia sitten, kimmoke kirjoitti:

Cash is trash, sanoi juuri Miljardööri. 

Ensin vaan pitää ola sitä cashia jos ei ole perinyt Pääomaa. 

Koronasta huolimatta arvopaperit pitää pintansa ja kulta.

Kultaan kannattaa sijoittaa aina.

 

Inflaatioennuste on maltillinen ja eikä kullan turvallinen säilyttäminen ole ilmaista. Osakkeissa on aina se uhkakuva että firman kannattavuus keikkaa ja riskitasot ovat nousseet koronan myötä. Nyt on huoli siitä että investointitasot putoavat monella sektorilla.

Tietenkin osaketuottoja voi saada irrallaan reaalitaloudesta jos on valmis ottamaan riskejä.

https://www.finanssiala.fi/tilastot/FA-tilasto-talousennusteet.pdf

 

 

Link to post
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy