Jump to content
Juoksufoorumi.fi



Sykemittari pilaa motivaation


Recommended Posts

1 tunti sitten, AnttiSn kirjoitti:

On se osittain selvitettävissä kardiokuormalla. Se miksi peruskunnon kehittäminen kestää niin pitkää johtuu siitä, että tietyt fysiologiset prosessit ovat hitaita. Kuten nyt vaikkapa mitokondrioiden rakentelu. Se miksi 3-4 vuotta juoksemattomuutta ei tunnu kardiokuormassa johtuu siitä, että kun mitokondriot on kertaalleen rakennettu hitaasti kovalla työllä, ne ei poistu sieltä kuin korkeintaan erittäin hitaasti (eli ei suurta muutosta 3-4 vuoden aikana). Täten uudelleen aloituksen jälkeen tuo hitaasti kehittyvä koneisto on ollut valmiina ja nopeammin kehitettävät osat (lihakset, jänteet yms) taas puolestaan varmastikin shokissa, että mitä oikein tapahtuu! 

Mitokondrioesimerkin jatkoksi hiusverisuoniston tiheyden kasvattaminen eli hapenkuljetus lihaksille sekä niin hiilari- kuin rasvankäytön tehostuminen. En tosin muista millä ajanjaksolla nämä muutokset tapahtuvat, kontraesimerkkinä muistelen lukeneeni että hiusverisuoniston tiheys laskee melko nopeastikin telakalla, jopa viikoissa.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 45
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Tuo nenähengitysväite on ihan naurettava. Kävellessäkin joudun hengittämään osin suun kautta. On sen verran ohuet kanavat klyyvarissa. Mutta on se hyvän näköinen.  

Kun aloittelin juoksuharrastusta olin aika lailla samassa tilanteessa kuin sinä nyt. Pysyin kyllä juoksemaan puolimaratonin varsin pian alle 2 h, mutta sykkeet nousivat todella korkealle aina juoksule

Jos ei ehdi/jaksa/huvita mitata sykerajoja, niin aina toimiva ratkaisu on vetää hyvällä valmistautumisella 10km ~täysiä. Siitä sitten keskisyke ei ole kaukana yläkynnyksestä. Tästä puolestaan 30bpm al

Posted Images

Minä olen ajatellut, että nuo mitokondriot ja lihassolujakaumat tulevat pitkälti syntymässä perintönä äidiltä. Toki niiden toiminnan tehokkuutta voi parantaa ja olosuhteita toimia. Lähinnä hiusverisuoniston kehittyminen harjoittelemalla ja sitä kautta parempi hapen ja kuona-aineiden kuljetuskyky. 

Kunto muodostuu monesta tekijästä.

-Metabolinen kunto eli elimistön kyky käyttää energiaa ja tuottaa voimaa. Tämä paranenee lähinnä säännöllisesti kuntoilemalla.

-Lihasvoima ja lihashermojärjestelmä. Tämä paranee kestävyyslajeissa maksimivoimaharjoittelulla, lyhyillä maksiminopeus harjoitteluilla, mäkiloikilla jne.

-Lihaskestävys paranee pitkäkestoisilla harjoituksilla.

Pitkällä tähtäyksellä hyvä systeemi harjoitella olisi varmaankin tehdä paljon aerobista harjoittelua jolla tehdään pohja koville harjoituksille.

Alussa joutuu tosin käyttämään vähän mielikuvitusta, jos pohja on huono eikä kestä harjoittelua. Lihasvoimaharjoittelu voi olla esim. palauttavaa ja muita kuin juoksulihaksia kuormittavaa->tasapuolinen lihasvoimakehitys. Tai jos juoksu kuormittaa liikaa niin sitten tekee muuta harjoittelua vaikka hiihtoa ja pyrkii pidemmällä aikavälillä lajiharjoitteluun.

 

Link to post
Share on other sites
2 tuntia sitten, AnttiSn kirjoitti:

On se osittain selvitettävissä kardiokuormalla. Se miksi peruskunnon kehittäminen kestää niin pitkää johtuu siitä, että tietyt fysiologiset prosessit ovat hitaita. Kuten nyt vaikkapa mitokondrioiden rakentelu. Se miksi 3-4 vuotta juoksemattomuutta ei tunnu kardiokuormassa johtuu siitä, että kun mitokondriot on kertaalleen rakennettu hitaasti kovalla työllä, ne ei poistu sieltä kuin korkeintaan erittäin hitaasti (eli ei suurta muutosta 3-4 vuoden aikana). Täten uudelleen aloituksen jälkeen tuo hitaasti kehittyvä koneisto on ollut valmiina ja nopeammin kehitettävät osat (lihakset, jänteet yms) taas puolestaan varmastikin shokissa, että mitä oikein tapahtuu! 

 

Näin. Lihaksen fysiologiassa on se juju että vuosien aikana sinne kartutetut ominaisuudet, olivat ne sitten voimaa, massaa tai kestävyyttä, pysyvät siellä pitkään. Eivät loputtomiin. Ja ne palaavat todella nopeasti takaisin käyttöön.

 

Tämän vuoksi vaikka vuoden hormonikuurittamisen jälkeen lihakset lähtee nopeasti pois on että kroppa ei ole vielä tottunut sen massan ylläpitämään ja palaa menneeseen. Jos hormooneita on käytetty vuosikymmen niin se lihasmassa jää paljon paremmin päälle. Toki madaltuvat testosteronitasot luonnostaan pudottavat lihasmassaa, mutta tämmöiset kaverit voivat pitää yllä lihasmassaa joka on normaalikaverille mahdoton saavuttaa luonnollisin keinoin. Ja sama koskee tietysti ihan voimaharjoitteluakin, eli vuodessa voidaan kehittää lihasmassaa vaikka se 10 kiloa, ja jos treeni lopetetaan vuoden jälkeen niin kroppa palaa menneisyyteen ja melkein kaikki häviää. Jos tuo lihasmassa pidetään yllä seuraavat 5 vuotta niin se ei enää lähdekään pois läheskään yhtä nopeasti. Ja jos harjoittelu aloitetaan uudestaan pitkänkin, vuosien, tauon jälkeen niin lihasmassa tulee todella nopeasti takaisin

 

Miksi vedin mukaan (taas) voimailun ja lihasmassan: Nämä on tosi näkyviä juttuja koska ne näkyy välittömästi ihmisen ulkomuodossa ja suorituskyvyssä. Kestävyysurheilussa tämä on näkymättömämpää kun se näkyy vain suorituskyvyssä, mutta sama idea on siinäkin. Eli Kestävyysurheilussa on hiussuonitus ja mitokondriot eivät häviä vaan vaipuvat niin sanotusti uneen. Kun niille alkaa tulla tarvetta niin ne aktivoituvat hyvinkin nopeasti. 

 

Toki päälle tulee vielä juoksun hermotus. Mutta niinhän se on että jos kardiokuorma on hankittu jotenkin muuten niin aika hyvin se ulostautuu juoksuunkin, tokikaan ei niin hyvin kuin vaikka pyöräilyyn tai (sisä)soutuun. 

 

 

Link to post
Share on other sites

Vai niin. Tämä näkemykseni hermotuksesta ja juoksemisen taidosta ei näköjää saa paljon rakkautta osakseen. Mutta ei se mitään, se olikin vähän enemmän mutua. Sellainen tuntuma vain on, että juoksu on todella merkittävältä osaltaan tekniikkaa, joka rakentuu hirmuisen hitaasti, miljoonien ja miljoonien askelten seurauksena, jotka hiovat pois kaiken turhan liikeen. Ehkä tämä on vain jokin romanttinen kuvitelma.

 

Laitetaan vielä tähän omasta mielestäni merkittävimmät tekijät juoksukunnossa:

 

1. Paino. Pitää olla laiha, muuten on turha edes unelmoida hyvästä kunnosta.

2. Hermotus, taito, kokemus, taloudellisuus. Tätä voi kehittää periaatteessa vaikka kuinka kauan.

3. Aerobinen kuntotaso. Tämän saa hinkattua ylös suhteellisen nopeasti, muutamassa kuukaudessa. Jokainen vuosi sitä saa hinkattua pykälän pidemmälle.

 

(Ongelmallista tässä analyysissä on, että 2) ja 3) on vaikea erottaa toisistaan. Kummatkin kehittyy juoksemalla)

Link to post
Share on other sites
3 tuntia sitten, puujalka kirjoitti:

Vai niin. Tämä näkemykseni hermotuksesta ja juoksemisen taidosta ei näköjää saa paljon rakkautta osakseen.

Näitä on aika paljon tutkittu, joten ei tarvitse arvailla (tässä esim. joku yhteenveto eri fysiologisista prosesseissa https://www.researchgate.net/publication/328673065_Molecular_and_Physiological_Adaptations_to_Endurance_Training_Scientific_Basics_and_Practical_Applications). Taloudellisuus ja hermotus ovat tärkeitä asioita tokikin, mutta se taloudellisuus (=kyky edetä tiettyä vauhtia aina vain helpommin) kehittyy yhdistelmänä fysiologisista prosesseista ja sitten siitä fyysisen liikkeen optimoinnista eli tekniikasta. Tutkimusten mukaan juoksu on yksi vähiten teknisistä suoritteista - kuitenkin enemmän tekninen kuin esim. pyöräily, mutta ihan eri skaalassa kuin hiihto saati uinti! 

Link to post
Share on other sites
3 tuntia sitten, Reenaaja kirjoitti:

Puntti hommis anabolisista oli höytyy...palautu...ja pysty reenaa eri tasolla...verrattuna natu minään....natu minä oli piirun heikompi..kuin anabolinen minä...:039:

 sama on epon kanssa ilmeisesti.. epolla 1-2 vaihdetta lisää koneeseen..kuin natuna eikö ...

 

No mutta totta kai. En vain viitsinyt lisätä tätä tuikitärkeää kunnon osatekijää listalleni, koska douppaaminen on perseestä.

Link to post
Share on other sites
4 tuntia sitten, puujalka kirjoitti:

Vai niin. Tämä näkemykseni hermotuksesta ja juoksemisen taidosta ei näköjää saa paljon rakkautta osakseen. Mutta ei se mitään, se olikin vähän enemmän mutua. Sellainen tuntuma vain on, että juoksu on todella merkittävältä osaltaan tekniikkaa, joka rakentuu hirmuisen hitaasti, miljoonien ja miljoonien askelten seurauksena, jotka hiovat pois kaiken turhan liikeen. Ehkä tämä on vain jokin romanttinen kuvitelma.

 

 

Minä voisin ostaa ainakin osittain tämän näkemyksen. Vähän mutua itselläkin😀

Jos juoksu on epätaloudellista niin on vaikea juosta kilometrejä. Rasitusvammoja ja lihasten kipeytymistä. Kun oppii juoksemaan eri vauhteja taloudellisesti niin kilometrejä/tuntimääriä voi nostaa järkevälle tasolle. Sana oppiminen on vähän väärä, kun se on käytännössä juoksemista kuten sanotkin. Huonompaa hapenottokykyä voi kompensoida taloudellisuudella. 

 

Hiihtoa voi vetää +400 kilometriä viikossa ilman mitään ongelmia vaikka millaisella tekniikalla. Lähinnä aineenvaihdunta rajoittaa menoa.

Alku voikin olla hankalaa juoksussa kun pitäisi juosta säännöllisesti, mutta ei välttämättä kykene. 

 

4 tuntia sitten, Reenaaja kirjoitti:

Puntti hommis anabolisista oli höytyy...palautu...ja pysty reenaa eri tasolla...verrattuna natu minään....natu minä oli piirun heikompi..kuin anabolinen minä...:039:

 sama on epon kanssa ilmeisesti.. epolla 1-2 vaihdetta lisää koneeseen..kuin natuna eikö ...

 

Epo lisää veren hapenkuljetuskapasiteettiä, mutta pystyvätkö lihakset hyödyntämään sen? 

Link to post
Share on other sites

Mielestäni aloittajan kertomus oli uskottava ja mittari oikeilla jäljillä. Kestävyyskunto lienee kehnohko, ja kehnohkolla kunnolla ja paino indeksin ylärajalla ei hölkkäillä kevyesti 120 sykkeellä. Luultavasti puolikas menee hyvin muutaman kuukauden treenillä, mutta keskittyisin siinä puuttuvaan pk-hölkän vaihteeseen. Varmaan löytyy keinoja, joilla saa sykkeen pysymään kävelyä korkeammalla ja alle 147.

Link to post
Share on other sites
18 minuuttia sitten, Jmos kirjoitti:

 

Minä voisin ostaa ainakin osittain tämän näkemyksen. Vähän mutua itselläkin😀

Jos juoksu on epätaloudellista niin on vaikea juosta kilometrejä. Rasitusvammoja ja lihasten kipeytymistä. Kun oppii juoksemaan eri vauhteja taloudellisesti niin kilometrejä/tuntimääriä voi nostaa järkevälle tasolle. Sana oppiminen on vähän väärä, kun se on käytännössä juoksemista kuten sanotkin. Huonompaa hapenottokykyä voi kompensoida taloudellisuudella. 

 

Hiihtoa voi vetää +400 kilometriä viikossa ilman mitään ongelmia vaikka millaisella tekniikalla. Lähinnä aineenvaihdunta rajoittaa menoa.

Alku voikin olla hankalaa juoksussa kun pitäisi juosta säännöllisesti, mutta ei välttämättä kykene. 

 

 

Epo lisää veren hapenkuljetuskapasiteettiä, mutta pystyvätkö lihakset hyödyntämään sen? 

 

Paha sanoo..ei kokemusta ..mut ei kait Afrikkalaiset epoo huvikseen käytä...

Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, puujalka kirjoitti:

 

No mutta totta kai. En vain viitsinyt lisätä tätä tuikitärkeää kunnon osatekijää listalleni, koska douppaaminen on perseestä.

 

Mut kakkiurhelijat käyttää..sorry vaan..jos joku uskoo natuna reenaamiseen... tai siihen lähinnä et pärjää em mm olympia tasolla...

 

Link to post
Share on other sites

Kevyen tuntuinen on kevyttä, raskaampi sitten raskaampaa. Ihan turha niitä mittarin lukemia sen kummemmin on tuijottaa. Ja jos mittaa sykettä ranteesta, voi kyllä unohtaa ihan kokonaan.

 

Ei kolme kertaa viikossa lenkkeily ihan niin vaikeaa ole, kuin miltä taas tässä ketjussa jutut vaikuttaa. Eri vauhdeilla varmaan kannattaa juosta, eikä kovempiakaan intervalleja tai tempojuoksuja kannata pelätä. Ja painon pudotus auttaa myös varmasti.

Link to post
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

Voit nyt heti vastata ketjuun ja rekisteröityä myöhemmin. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä


  • Tästä mainospaikka alkaen 30e+alv/kk. 

     

    Yli 10 000 kävijää/kk

    n. 350 000 sivulatausta/kk

  • Sivulataukset 13.11.2020 alkaen: Web Hits

    Yksittäiset kävijät 13.11.2020 alkaen: Web Hits
×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy