Yleinen korona keskustelu

[X66 1 997]

Tässä on vielä jänniä käänteitä. Matkustaminen avautuu ensin niiden maiden välillä, joissa epidemia on kontrollissa, eli Ruotsi voi joutua odottamaan pidempään ja talous kärsii. Toisaalta toinen aalto pyyhkäisee mahdollisesti juuri matkustamisen kautta, jos karanteenejä kevennetään. Tämä touhu vaatii kestävyyttä ja kartanlukutaitoa 🤨

 

[Jim 565]

Toki sinänsä vakava tauti. Ehkä nyt tapahtunut ylireagointi vain voi aiheuttaa enemmän kuolleita kuin mitä itse koronassa tulee kuolemaan.

Tai toisaalta osalla koronan ehkäisyn (rajoitustoimenpiteet) aiheuttamilla kustannuksilla, olisi voinut poistaa kuolemia maailmasta enemmän kuin mitä samalla rahalla ehkäistiin koronakuolemia.

Edelleen yli miljoona ihmistä kuolee AIDS:n luultavasti vain sen vuoksi, että kehitysmaissa ei ole varaa vastaavaan terveyshuoltoon kuin länsimaissa. Toki länsimaisen ideologia on hieman sellainen, että vaikka Kobe Bryantin kuolema tai jonkin julkkiksen kuolema koronaan on isompi asia kuin sadan kehitysmaassa elävän

 

Budjettileikkaukset tulevat koskemaan oletettavasti myös terveyden huoltoa. Aikaisemmin käytetty 30 000 - 50 000 €/säästynyt elinvuosi jouduttanee laskemaan, koska korona tullee aiheuttamaan n. 0.5 - 1 Milj € hoitokuluja per elinvuosi.

Eli siis esim. leikkausjonot kriittisiin leikkauksiin voivat kasvaa.

 

Luin jostain (en jaksa kaivaa linkkiä, jokainen voi googlata) sen, millä prosentilla työttömyys nostaa kuolleisuutta. Joka tapuksessa luku oli sellainen, että jos sillä kertoi koronan aiheuttaman työttömyyden niin sai isompia lukuja kuin mitä itse koronaan on kuollut. mm. USA:ssa taitaa olla joitakin kymmeniä miljoonia koronatyöttömiä

 

Mutta kyllä tekisi mieli sanoa suomalaisena ja länsimaisena että hyvä me, jos selviämme tästä kauheasta kriisistä. Ainakin itsellä jo selkään ottaa sohvalla löhöily.

 

[hatapa 4 903]

Hyvää analyysiä Jim. Allekirjoitan joka sanan. Näitä ylireagoinnin kustannuksia maksamme me ja lapsemmekin  vuosiskymmeniä.

 

 

[JH1 156]

Kävin vasta-ainetestissä ja tulos oli negatiivinen. Testissä ei käytetty seulontaa vaan verinäyte tutkittiin labrassa ja tulos tuli parin päivän kuluttua. Lupasivat että käytössä on tarkin testi ja positiivisen tuloksen varmuus 99,6%.

 

Ihmettelin lääkärille miten olen voinut säästyä tartunnalta työpaikalla kahdeksan koronapotilaan keskellä, olihan monet sairastuneet kipeänä töissä yskimässä, koska eivät tienneet taudistaan. 😮 Lääkäri pitää mahdollisena, että olen aiemmin sairastanut jonkun muun SARS-tyyppisen viruksen aiheuttaman taudin jonka antama suoja suojaa myös SARS-CoV-2:lta.

 

Sanoin lääkärille epäillen, että eiköhän Covid-19-tauti tule lopulta minullekin, mutta lääkärin mielestä enintään lievänä.

 

Elikkäs mulla on ollut immuniteetti jo ennen epidemiaa.

 

Maaliskuussa olin pari viikkoa kunnon kuumeessa ja sain siitä vielä poskiontelontulehduksen kaupan päälle. Kurkussa ja henkitorvessa tuntui alkuvaiheessa ja räkää irtosi. Ei siis ollut koronaa eikä tullut pian tuon jälkeen firman epidemiassakaan.

[riopentti 3 890]

Tämän päivän Hesarissa viitattiin Cambridgen yliopiston alustavaan havaintoon MPR-rokotteen antamasta ristisuojasta vaikealta Covid-19-tautimuodolta sekä muiden koronavirusten mahdollisesti antamaan suojaan, ainakin osittain ja jonkin aikaa. Tämä olisi hyvä löydös.
Lieneekö jäsen JH1:llä tällainen suojaus?

[villea 2 982]

2 tuntia sitten, riopentti kirjoitti:

Tämän päivän Hesarissa viitattiin Cambridgen yliopiston alustavaan havaintoon MPR-rokotteen antamasta ristisuojasta vaikealta Covid-19-tautimuodolta sekä muiden koronavirusten mahdollisesti antamaan suojaan, ainakin osittain ja jonkin aikaa. Tämä olisi hyvä löydös.
Lieneekö jäsen JH1:llä tällainen suojaus?

Luin tuon saman jutun, ja siitä tuli mieleeni, että työterveyden kanssa sovittiin alkuvuodesta että pitäisi päivittää MPR -rokotus. Lykkäsin sitä kuitenkin silloin, kun tämä tautitilanne alkoi. Aamuhesarin jälkeen ryntäsin sitten varaamaan työterveydenhoitajalle ajan, mutta sepä olikin puhelinaika.

[joukor 6 734]

Vaikuttaa siltä, ettei toivottua laumasuojaa synny kovin nopeasti. 
 

Tukholmassa vasta-aineita 7,3, Skånessa 4,2 ja läntisellä Götanmaalla 3,7 %. Tulos v. 15 Mittauksesta. Tegnell uskoo vasta-aineiden olevan Tukholmassa nyt n. 20 %. Tuo luku ei kuitenkaan vastaa ennustettua 30 %. 
 

On siis mahdollista, että vasta-aineiden määrä ei olekaan ratkaiseva immuniteetin kannalta, vaan esim. aiemmat koronaviruksen aiheuttamat sairastumiset, jotka saattavat antaa jonkinasteisen suojan. ( kuten tuolla edellä jo mainittiinkin ). Sairastuneiden määrä on Ruotsissakin ollut nyt parisen viikkoa hienoisessa laskussa. Nyt oletetaankin, että vasta-aineita ei muodostu, jos tartunta on ollut lievä.
 

Matemaattinen malli SVT

 

Eniten vasta-aineita löytyi 20-64 (6,7 % ) vuotiailta, vähiten 65-70 v. ( 2,7 % ) Eli Tegnellin mukaan iäkkäämpien suojaaminen on onnistunut. No, onko näin ?

 

Ruotsissa ikäihmisten keskuudessa on viikate heilunut eniten. ( kuva ). Muissa ikäryhmissä 196 kuolutta. N. 5 %.

 

Meidän pienessä kylässä on 10 todettua tartuntaa ja kaikki tartunnan saaneet ovat kuolleet. 100 % kuolleisuus siis. Aika hurjaa, ja  ikäihmisten hoitokotia ei kuitenkaan ole millään saatu eristetyksi. Miksi näin, sitä kummastellaan, kuten myös sitä, että vaikka ikäihmisten riski oli etukäteen tiedossa, niin aiheeseen ei kuitenkaan IVO n toimesta tehokkaammin tartuttu. Ilkeämieliset täällä väittävät, että ikäihmisten annettiin saada tartunta. No, tuohon en kyllä usko. 
 

Korona on ymmärtääkseni ihan samanlainen vitsaus, kuin muutkin virusperäiset kulkutaudit. Veikkaan edelleen, että korona tulee vähitellen kutistumaan samanlaiseksi riesaksi, kuin moni muukin virusten aiheuttama sairaus. Toista isoa aaltoa ei ehkä nähdä lainkaan, vaan mistäs pirusta sen tietää ? 

Toinen mielenkiintoinen juttu. Puretaanko Tukholmassa Toukokuun aikana kaikki rajoitukset, kuten on hallituksen toimesta aiemmin kaavailtu. 

 

[Pyörämees 132]

https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/792805e4-e3a5-44a4-a6fc-7c054d6eab8a

 

Onhan tämä taas täyttä vitsiä koko koronapaniikki.! Onneksi se näyttää päättäjien mielestä parantuvan sillä, että ihmiset vetävät kaljaa ja urheilu/liikuntatapahtumat laitetaan jäihin!! 

[X66 1 997]

21 tuntia sitten, Pyörämees kirjoitti:

Onhan tämä taas täyttä vitsiä koko koronapaniikki.! Onneksi se näyttää päättäjien mielestä parantuvan sillä, että ihmiset vetävät kaljaa ja urheilu/liikuntatapahtumat laitetaan jäihin!! 

 

Varmaan kannattais laittaa terassi sinne katsomoon niin sais ottaa enemmän väkeä. Yleisötapahtumia kiinnostavampaa olisi kuitenkin saada urheilutapahtumien osallistujamääriä ylös.

 

[JH1 156]

Eräs lekuri kertoi minulle, että koronaimmuniteetin tuovat vasta-aineet eivät näy vasta-ainetestissä, jos ne ovat syntyneet jonkun toisen viruksen takia. Tästä syystä koronavirus ei tuo tautia eikä muodosta testissä näkyvää vasta-ainettakaan, koska olemassa oleva vasta-aine toimii.

 

Tällaisesta immuniteetista ei voi olla tietoinen eikä varmuutta saisi kuin ottamalla SARS-CoV-2-viruksia elimistöönsä runsain määrin ja seuraamalla tuleeko oireita.

 

Elikkäs osa foorumilaisista on tietämättään immuuneja koronalle. Ei kuitenkaan kannata lähteä kokeilemaan osuiko arpa omalle kohdalle vaan elää siihen malliin, että tauti voi tarttua.

 

Korona on iäkkäille riskaabeli kokemus, mutta helpotus siinä mielessä että parantumisen jälkeen lääkäri antaa luvan astua pois eristäytymisestä ja tavata omaisia ja elää kuten ennenkin.

[perttu 3 377]

Niin ja kuten mm. aiemmassa linkissä kävi ilmi niin se vastustuskyky ei perustu välttämättä pelkkiin vasta-aineisiin vaan siinä on muitain tekijöitä. Sama tulos on muuten saatu jo useammassakin julkaisuissa myös tuon muiden koronavirusten tarjoaman suojan osalta, joten sen suhteen voi olla aika luottavainen. Tauti ei varmasti ole myöskään aivan niin tarttuva kuin pahimmillaan maalailtiin tai muuten tämä rajoitusten purku ei monessa paikassa olisi edennyt edes niin suotuisasti kuin nyt. Esim. kauppojen työntekijöissä olisi enemmän tartuntoja jne. Vaan se alun nopea eteneminen perustui siihen että ei ajoissa osattu etsiä tautia eikä yhtään varottu edes sairaana kotona pysymällä tai etäisyyttä ottamalla. Ja oireettomia/vähäoireisia tapauksia pääsi muodostumaan piilossa ennenkuin asiaan herättiin. Nämä kaikki + se tosiasia että laumaimmuniteetti tälle saavutetaan todennäköisesti ihan matemaattisesti muutenkin matalammalla tasolla kuin monet esillä olleet pahimman skenaarion luvut tarkoittaa että jäädään kauas hurjimmista ennusteista. Silti on myös käynyt selväksi että tauti on osalle ihmisistä todella paha ja sairastumisia saattaa myös em. seikoista huolimatta ikävän paljon jos tauti pääsee leviämään ihan valtoimenaan, joten syytä varovaisuuteen on edelleen ja varmaan jossain määrin niin kauan kuin joku toimiva rokote saadaan suojaksi. Jos ei sitä saada niin on kuitenkin hyvä että vastustuskykyä on ja muodostuu eri tavoin.

[joukor 6 734]

Koronan aiheuttamien talousongelmien purkua varten EU ssa on nyt rakenteilla yhteisvastuullinen rahoitusmalli. Rahaa jaettaisiin jollain kriteerillä avun tarpeessa oleville maille. Vastikeetta. Eli avustuksina. Tällä pyritään elvyttämään EU n taloutta. Suomikin siis hyötyy ? 
 

Kolme isoa ja rikasta talousmahtia ( Espanja, Italia, Ranska ) ovat jo vuosia haistattaneet paskat EU n yhteisesti sopimalle talouskurille. Rahasto laittaa koko EU n toiminnan ja myös maakohtaiset budjetit uuteen valoon. Kun / jos tällainen rahasto luodaan, niin koko EU n perustamisasiakirjalla ja yhteisillä säännöillä saa sitten pyyhkiä persuksia. Rahastosta saattaa myös sujuvasti ohjautua osa saksalaisten ja ranskalaisten pankkíen toiminnan tehostamiseen. 

 

Jokainen jäsenmaa vastaisi yhteiseen pottiin tulevasta rahasta prosentuaalisesti oman jäsenmaksunsa osuuden verran. eli jäsenmaksu nousisi summan 500- X mrd. euron maakohtaisen jaon mukaan. Maat, jotka saavat enemmän tukia, maksavat myös kasvavan jäsenmaksun. MUTTA, noille maille rahaa tulee tuutista vastaavasti enemmän, kuin maksavat. Lisäksi oman velan ottamisen asemasta voisi yhteiskassaa käyttää myös omien velkojen ja muiden kulujen hoitamiseen. Rahaston luominen on siis käytännössä tulonsiirtoa nuukilta mailta tuhlaileville maille. Ei suinkaan rikkailta mailta köyhille maille. 
 

Suomen talousnäkymät synkkenevät rahasto perustamisen jälkeen napsun verran, koska kasvavan jäsenmaksun rahoitus ei tule taikaseinästä, vaan veroluonteisten maksujen määrää nostetaan varmasti. Verotus on kuitenkin jo Suomessa ihan sietokyvyn ylärajalla. 
 

Liittovaltiosta haaveilevien niskaan tulee samalla myös kylmää vettä, koska maakohtaisen budjettikurin löysääminen, millään verukkeella, ei tuo liittovaltion yhteiseen kassaan muuta kuin uusia maksuposteja. 
Toivotaan, että nyt pysyy hallituksella järki päässä ja Suomi liittyy Itävallan, Tanskan, Ruotsin ja Hollannin kanssa samaan yhteisvastuuta torjuvaan kerhoon. 
 

Korona vaikuttaa joka paikassa ja ehkä myös EU ssa  luomalla uuden vapaakauppaliiton ? 
 

Aiheesta IS / Hurri juttua tänään

 

 

[Reenaaja 3 081]

Nyt ois hyvä kun pakolaisille ei tarttis maksaa mitään..mut ehkä tulevaisuudessa on hyvä miettiä ketä suomeen tai yleensä johonkin maahan on hyvä _järkevä ottaa ylipäätään...

[Jim 565]

4 tuntia sitten, joukor kirjoitti:

Liittovaltiosta haaveilevien niskaan tulee samalla myös kylmää vettä, koska maakohtaisen budjettikurin löysääminen, millään verukkeella, ei tuo liittovaltion yhteiseen kassaan muuta kuin uusia maksuposteja. 
Toivotaan, että nyt pysyy hallituksella järki päässä ja Suomi liittyy Itävallan, Tanskan, Ruotsin ja Hollannin kanssa samaan yhteisvastuuta torjuvaan kerhoon. 
 

Korona vaikuttaa joka paikassa ja ehkä myös EU ssa  luomalla uuden vapaakauppaliiton ? 
 

Aiheesta IS / Hurri juttua tänään

 

 

Jos EU tukee jatkossa maita, joiden ahdingon on osittain aiheuttanut maan oma talouspolitiikka tuntuisi, että tällöin EU haluaa jatkossa tarkemmin valvoa kunkin maan talouden hoitoa. Johtaisiko tämä johonkin Liittovaltion suuntaan ja kuka niihin ehtoihin haluaa mukaan.
Nykyinen malli jossa maat saavat huseerata talouden kanssa miten haluavat, mutta aina erikoiskäsittelyllä sovitaan EU-tasoisesta ongelmamaiden avustuksesta ei välttämättä pitkällä tähtäimellä toimi