Jump to content
Juoksufoorumi.fi



Yleinen korona keskustelu


Recommended Posts

Nyt näyttäisi vähän siltä, että Suomessa pitäisi kiihdyttää epidemiaa. Ainakin THL:n infektiolääkärin mukaan. Ehkä tästä tehdään sellainen kesäflunssa, jonka tulette kesän aikana sairastamaan. Toivottavasti ei osu lyhyen kesän parhaisiin keleihin.

 

Jo sairastaneille asia on sikäli mieluinen, että sillä saadaan tämä härdelli nopeammin päätökseen. Ei-sairastaneilla on jännät paikat, koska etukäteen ei voi tietää miten oma kroppa reagoi uuteen virukseen. 

 

Tässä käy hiljalleen niin, että yhä suurempi osa suomalaisista taudin sairastettuaan alkaa olemaan sitä mieltä, että epidemia pitää saattaa vauhdilla loppuun - toki riskiryhmiä suojellen (mikä ei näköjään onnistu). Vielä kun nuo päättäjätkin hoitavat taudin omalta osaltaan alta pois, lienee heidänkin helpompi tehdä tämän suuntaisia päätöksiä.

 

Epidemian edetessä vilske kauppakeskuksissa lisääntyy, kun sairastaneet eivät enää jaksaa välittää säännöistä ja ryntäävät tekemään tekemättä jääneet ostoksensa.

 

Tämä on aika karua tekstiä, mutta huomaatte kyllä taudin sairastettuanne tai ainakin siihen törmättyänne, että turvavälit sekä koko koronauutisointi alkaa menettää mielenkiintoisuutensa.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kävin viime yönä kevyen 1200 km reissun Helsinki-Vantaan lentokentällä hakemassa Teneriffalta palanneen pojan. Hän istui takapenkillä, hengityssuoja päässä ja kumihanskat kädessä. Vein hänet mökille S

Voisko tämmöisen ankean internet-miestelyn jättää edes tällä foorumilla väliin?   Hommalta löytyy varmaan komppaajia.

Tänään oli omituinen episodi lenkillä. Juoksin leveää kevyen liikenteen väylää ihan oikeassa reunassa ja vastaan käveli toisessa reunassa noin 50-vuotias nainen. Vaikka tuossa jäi noin 3 metriä väliä,

Posted Images

8 minuuttia sitten, JH1 kirjoitti:

Tämä on aika karua tekstiä, mutta huomaatte kyllä taudin sairastettuanne tai ainakin siihen törmättyänne, että turvavälit sekä koko koronauutisointi alkaa menettää mielenkiintoisuutensa.

 

En ole enää jaksanut seurata pariin viikkoon. Voi olla, että olen sairastanut taudin, tai sitten en, aika evvk. Tauti muiden joukossa.

Link to post
Share on other sites

Jos, jos, jos, jos ja vielä kerran jos. Turha arvailu pois ja pieni pala kerrallaan yhteiskuntaa auki. 👍

 

Koulut auki ensin 1.-3.-luokkalaisten osalta ja siitä seuraamien hyvien tulosten pohjalta kolmen viikon kuluttua sitten muitakin karanteenipiiloja auki. 👍 Laumasuojaa tarvitaan! Kaikki muu on arvailua ja toiveajattelua! 

Link to post
Share on other sites
2 tuntia sitten, Jim kirjoitti:

taloustoimittaja Jan Hurri on tänään kirjoittanut samasta aiheesta Mikä on ihmishengen hinta

 

Vihdoinkin joku uskalsi tuoda julkisuuteen käsitten laatupainotettu elinvuosi ja niiden hinnan sairaanhoidossa. Tämähän on ihan normaali mittari terveydenhoidossa hoitojen yhteydessä. Voisi kuvitella, että epidemia ennemmin laskisi tuota hintaa kuin nostaisi. Kunpa tämä asia saisi enemmänkin julkisuutta ja päättäjät joutuisivat oikeasti miettimään tätäkin asiaa avoimesti. Ei pelkästään nyt kriisin aikana vaan noin yleisestikin.

Link to post
Share on other sites
2 tuntia sitten, saq kirjoitti:

 

Vihdoinkin joku uskalsi tuoda julkisuuteen käsitten laatupainotettu elinvuosi ja niiden hinnan sairaanhoidossa. Tämähän on ihan normaali mittari terveydenhoidossa hoitojen yhteydessä. Voisi kuvitella, että epidemia ennemmin laskisi tuota hintaa kuin nostaisi. Kunpa tämä asia saisi enemmänkin julkisuutta ja päättäjät joutuisivat oikeasti miettimään tätäkin asiaa avoimesti. Ei pelkästään nyt kriisin aikana vaan noin yleisestikin.

Jep, hyvä kirjoitus Hurrilta. Viittauksista koronan rajoitustoimien valtaviin kustannuksiin on tässäkin ketjussa on kommentoitu tyyliin "Ei terveyttä voi mitata rahassa". Valitettavasti näin kuitenkin on jouduttu aina tekemään.

 

Tämän koronan rajoitustoimien kustannusten (valtion velka ja liiketoimintojen tappiot) vuoksi tulevaisuudessa on todennäköisesti hieman vähemmän varaa käyttää terveydenhuoltoon.

Kokonaiskustannukset eivät ole vain valtion uusi velka vaan koko BKT:n menetys eli kaikki liiketoiminta ja niiden menettämä rahavirta, joka taas on pois palkansaajien kukkarosta.

Päättäjät tulevat jatkossakin toimimaan julkisuuden paineessa ja tekemään päätöksiä, jotka miellyttävät sen hetkistä yleistä mielialaa.

No itse pyrin jatkossakin hyödyntämään ihmisten joukkokäyttäytymisen sijoitusten arvonnousuna

 

Link to post
Share on other sites
4 tuntia sitten, Jim kirjoitti:

Jep, hyvä kirjoitus Hurrilta. Viittauksista koronan rajoitustoimien valtaviin kustannuksiin on tässäkin ketjussa on kommentoitu tyyliin "Ei terveyttä voi mitata rahassa". Valitettavasti näin kuitenkin on jouduttu aina tekemään.

 

Tämän koronan rajoitustoimien kustannusten (valtion velka ja liiketoimintojen tappiot) vuoksi tulevaisuudessa on todennäköisesti hieman vähemmän varaa käyttää terveydenhuoltoon.

Kokonaiskustannukset eivät ole vain valtion uusi velka vaan koko BKT:n menetys eli kaikki liiketoiminta ja niiden menettämä rahavirta, joka taas on pois palkansaajien kukkarosta.

Päättäjät tulevat jatkossakin toimimaan julkisuuden paineessa ja tekemään päätöksiä, jotka miellyttävät sen hetkistä yleistä mielialaa.

No itse pyrin jatkossakin hyödyntämään ihmisten joukkokäyttäytymisen sijoitusten arvonnousuna

 

Tässä on vain yksi ongelma. Ei tiedetä missä vaihtoehdossa olisi pienimmät taloudelliset kustannukset. Italian ja Espanjan yli tämä ajaa myrskyn voimalla ja ilmeisesti osin Italiassa oltaisiin jo ehkä saamassa laumaimmuniteettiä. Tästä huolimatta jälkipyykkiä tullaan sielä maksamaan pitkään. Hidastamalla etenemistä voidaan sairaanhoito pitää pelissä mukana, mutta miten paljon rajoituksia tuohon tarvitaan ja miten pitkään tautia joudutaan tässä katsomaan? Voi olla tässä vaihtoehdossa pitkä tie tulossa, eli siis vuosia. Tukahduttamisstrategiasta on hyviä kokemuksia Hong Kongissa, E-Koreassa, Taiwanissa ja Kiinassa. Mikäli saavat pidettyä uudetkin pois maasta, niin näyttää minusta aika voittajastrategialta.

 

Lisäksi kannattaa tämä muistaa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006484722.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=1&utm_source=tf-other Ainakin yksi alle 40-vuotias kuollut jo koronaan. Tämän lisäksi koronasta johtuvat vammautumiset on vielä ollut täysin pimennyksissä. Kiinassa pienessä otannassa jopa kymmenillä prosenteilla oli keuhkoissa toiminnallisuutta häiritseviä muutoksia taudin jälkeen. Ehkä paranee ajan kanssa tai sitten ei.

Link to post
Share on other sites
45 minuuttia sitten, JohnGalt kirjoitti:

Tässä on vain yksi ongelma. Ei tiedetä missä vaihtoehdossa olisi pienimmät taloudelliset kustannukset. Italian ja Espanjan yli tämä ajaa myrskyn voimalla ja ilmeisesti osin Italiassa oltaisiin jo ehkä saamassa laumaimmuniteettiä. Tästä huolimatta jälkipyykkiä tullaan sielä maksamaan pitkään. Hidastamalla etenemistä voidaan sairaanhoito pitää pelissä mukana, mutta miten paljon rajoituksia tuohon tarvitaan ja miten pitkään tautia joudutaan tässä katsomaan? Voi olla tässä vaihtoehdossa pitkä tie tulossa, eli siis vuosia. Tukahduttamisstrategiasta on hyviä kokemuksia Hong Kongissa, E-Koreassa, Taiwanissa ja Kiinassa. Mikäli saavat pidettyä uudetkin pois maasta, niin näyttää minusta aika voittajastrategialta.

 

Lisäksi kannattaa tämä muistaa: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006484722.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=1&utm_source=tf-other Ainakin yksi alle 40-vuotias kuollut jo koronaan. Tämän lisäksi koronasta johtuvat vammautumiset on vielä ollut täysin pimennyksissä. Kiinassa pienessä otannassa jopa kymmenillä prosenteilla oli keuhkoissa toiminnallisuutta häiritseviä muutoksia taudin jälkeen. Ehkä paranee ajan kanssa tai sitten ei.

Sairaanhoito on tällä hetkellä tyhjäkäynnillä, kun tehohoitopaikoista on alle kolmannes käytössä ja samalla muu sairaanhoito kärsii. Pitäisi saada lisää korona potilaita tai siirtyä takaisin normaalimpaan sairaalatoimintaan. Turhan tiukat rajoitustoimet aiheuttavat myös muita ongelmia esim. lasten syrjäytymistä, työttömyyttä yms. Vaikka oikein tiukoilla rajoituksilla saataisiin tauti tukahdutettua, mitä sitten tehtäisiin? Kuinka pitkään sitten pitää elää täysin eristäytyneenä muusta maailmasta, jotta tauti ei tule takaisin ja kuinka paljon tämä aiheuttaa muuta kuolleisuutta ja ongelmia yhteiskuntaan? Kärsiikö yhteiskunta enemmän rajoituksista kuin olisi kärsinnyt esim. Ruotsin mallilla mennessä? Varmaa tietoa ei ole ja päättäjien on helpompi olla liian varovaisia kuin lepsuja, mutta itse olen sitä mieltä, että Suomessa on liian tiukat rajoitukset epidemian tilanteeseen nähden.

 

Media on onnistunut luomaan aikamoista hysteriaa näillä nuorten koronakuolemien avulla. Miksi ei kerrota kuinka paljon saman ikäisiä kuolee muihin "normaaleihin" tauteihin. Kyllä Suomessakin kuolee kolmekymppisiä ihan luonnollisesti. THL:n tilaston mukaan korona kuolleita on tällä hetkellä 179 ja tarkempaa tietoa on saatavilla 119 osalta, näistä yli 70 vuotiaita on 106 kpl, 60-69 vuotiaita 8 kpl ja 30-59 vuotiaita 5 ja näistä todennäköisesti nyt yksi on alle 40 vuotias. En nyt näi mitään ihmeellistä tässä jakaumassa.

4 minuuttia sitten, NORDMAN kirjoitti:

Mielestäni tämä kotipiirissä perheen parissa työskentely ja erakoituminen saisi jatkua vähintään vuoden pari. Aivan loistoaikaa! 

Toisille on toisille ei. Kaikilla ei ole perheessa niin hyvä tilanne, että kaikki viihtyisivät siellä. Jos toinen tai molemmat vanhemmat ovat saaneet esim. lomautuksen tai potkut, tilanne muuttuu paljon. Lisäksi on paljon yksinhuoltajia, joilla taakka voi olla melkoinen. Toisaalta koulukiusatut ovat olleet tyytyväisiä.

Link to post
Share on other sites

Amerikassa havaittu, että covid-19-virus saattaa aiheuttaa veritulppia. Aivohalvaukset lisääntyneet yli kaksinkertaisesti tänä vuonna.

7 kertainen nousu kahdessa viikossa tapauksissa, jossa nuori potilas (30-40 vuotias) on saanut aivohalvauksen. Perusterveitä tai lieviä oireita.

Tutkimukset ovat vasta alussa, mutta huolestuttavia tietoja tulee kokoajan.

Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, JohnGalt kirjoitti:

Tässä on vain yksi ongelma. Ei tiedetä missä vaihtoehdossa olisi pienimmät taloudelliset kustannukset.

Juuri näin. Eikä tiedetä tuleeko toinen aalto syksyllä.

Kyse on siitä ja ehkä Jan Hurrikin siihen yllä linkatussa artikkelissa viittaa (jonka varmaan luit), että käydäänkö nyt pohdintaa siitä, paljonko on varaa käyttää koronan ehkäisyys suhteessa muihin kuoleman aiheuttajiin ja millaisia vaihtoehtoja olisi. Nyt on tehty jyrkkiä rajoituksia kustannuksista välittämättä.

Ideaalitilanteessa vuoden päästä tarkasteltuna, eri kuolemansairausten hoitoon olisi käytetty järkevät toisiin nähden vertailukelpoiset summat. Tätä toki on mahdoton arvioida mutta edes karkeasti

 

Tällä hetkellä kuitenkin koronan ehkäissyn taloudelliset vaikutukset ovat suurempia kuin koko vuoden kaikki budjetoitu terveyden hoito. Lisäksi on uhkana lama, jonka vaikutukset eivät rajoitu tähän vuoteen. Lisäksi valtioiden lainojen korot vähentävät tulevien sukupolvien sairaanhoidon budjettia.

Helposti tällaisessa tilanteessa yleinen mielipide on se, että ei saa puhua taloudellisista vaikutuksista, koska ihmishenki on tärkein. Kuitenkin jos yhteen sairauteen uhrataan suhteettomasti rahaa jää jatkossa hoito vähemmälle muissa sairauksissa

 

On ihme, että riskisijoittajan piti käynnistää koko kaupungin testaus joka on toiminut jos hyvin toisen kaupungin testauksissa. Testauksen hinta on mitätön vaikka sitä tehtäisiin jatkuvasti Kylä Kaliforniassa testaa kaikki asukkaansa

 

Link to post
Share on other sites
4 tuntia sitten, saq kirjoitti:

Sairaanhoito on tällä hetkellä tyhjäkäynnillä, kun tehohoitopaikoista on alle kolmannes käytössä ja samalla muu sairaanhoito kärsii. Pitäisi saada lisää korona potilaita tai siirtyä takaisin normaalimpaan sairaalatoimintaan. Turhan tiukat rajoitustoimet aiheuttavat myös muita ongelmia esim. lasten syrjäytymistä, työttömyyttä yms. Vaikka oikein tiukoilla rajoituksilla saataisiin tauti tukahdutettua, mitä sitten tehtäisiin? Kuinka pitkään sitten pitää elää täysin eristäytyneenä muusta maailmasta, jotta tauti ei tule takaisin ja kuinka paljon tämä aiheuttaa muuta kuolleisuutta ja ongelmia yhteiskuntaan? Kärsiikö yhteiskunta enemmän rajoituksista kuin olisi kärsinnyt esim. Ruotsin mallilla mennessä? Varmaa tietoa ei ole ja päättäjien on helpompi olla liian varovaisia kuin lepsuja, mutta itse olen sitä mieltä, että Suomessa on liian tiukat rajoitukset epidemian tilanteeseen nähden.

 

Samaa mieltä, kuolleita ei ole tarpeeksi. Rajoitukset on toiminu, mutta jos tilanne ratkeaa vasta rokotteella niin eihän tässä voida vuotta odottaa ellei porukkaa ala kuolemaan ihan urakalla. Jossain vaiheessa paine nousee niin kovaksi että on pakko alkaa avaamaan yhteiskuntaa. No sitten toki tulee se toinen aalto, mutta jos sairaaloissa on tilaa niin silloin se on ok. Eihän sitä toista aaltoa voi millään estää. 

 

 

4 tuntia sitten, Jim kirjoitti:

Tällä hetkellä kuitenkin koronan ehkäissyn taloudelliset vaikutukset ovat suurempia kuin koko vuoden kaikki budjetoitu terveyden hoito. Lisäksi on uhkana lama, jonka vaikutukset eivät rajoitu tähän vuoteen. Lisäksi valtioiden lainojen korot vähentävät tulevien sukupolvien sairaanhoidon budjettia.

Helposti tällaisessa tilanteessa yleinen mielipide on se, että ei saa puhua taloudellisista vaikutuksista, koska ihmishenki on tärkein. Kuitenkin jos yhteen sairauteen uhrataan suhteettomasti rahaa jää jatkossa hoito vähemmälle muissa sairauksissa

 

Tässähän on valtavat riskit jos tilanne hoidetaan huonosti. Ihan henkilökohtaisena mielipiteenä kohta ollaan tilanteessa jossa Suomen suurin velkoja on Suomi itse. Eli ei tavallaan ole ongelmaa. Kuka oikeasti uskoo siihen että EU:ssa kun ollaan niin Euro alue istuu kädet ristissä katsomassa sivussa kun jokaisen maan talous menee ihan kuralle. Siitä seuraa mielenosoituksia, eroja EU:sta yms. Ei sellaista kukaan päästä tapahtumaan. Tässä käynnistetään rahanpainokoneet ja talous pidetään väkisin pystyssä jokaisessa EU maassa. Ei tämä himmeli tähän kaadu. Eikös nyt aleta puhumaan jo 1,5 biljoonasta eurosta. Eikä se varmasti siihen pysähdy jos on vain tarve rahoittaa lisää. Tämä rahoitetaan velkarahalla ja sen jälkeen inflaatio syö velkaa ja jokainen maa omistaa omasta velastaan vaikka puolet. Valtioiden velat ei ole sama asia kuin Moilasen asuntolaina. Ei valtioiden velkoja ole edes tehty maksettavaksi. Sitten meillä on ongelma jos jokaiselle annetaan rahaa. Firmat menee nurin mutta jokaisen tilillä on tovi tietty rahasumma ennen kuin ihmiset hukkaa ne rahat. Sen jälkeen täällä menee huonommin kuin Kreikassa on koskaan mennyt. 

 

Omasta mielestäni Sanna Marin on hoitanut hommansa hyvin ja siinä on meille tulevaisuudessa presidentti ellei ala mokailemaan. Sanna ottaa nyt kyllä turhan paljon vastuuta. Toivottavasti jaksaa kantaa taakkansa. Toivottavasti myös ymmärtää ettei tämä show pääty juhannukseen, että apuja saa kyllä ottaa vastaan. 

Link to post
Share on other sites

’Tässä käynnistetään rahanpainokoneet ja talous pidetään väkisin pystyssä jokaisessa EU maassa. Ei tämä himmeli tähän kaadu. Eikös nyt aleta puhumaan jo 1,5 biljoonasta eurosta. Eikä se varmasti siihen pysähdy jos on vain tarve rahoittaa lisää. Tämä rahoitetaan velkarahalla ja sen jälkeen inflaatio syö velkaa ja jokainen maa omistaa omasta velastaan vaikka puolet. ’

 

Korona on kriisi, jossa kaikki maat ovat kurkkuaan myöten. 
 

EU n rahastoa kaivataan Koronan aiheuttamien ongelmien korjaamiseen. Tarkoituksena rahaston avulla on myös vauhdittaa EU kasvuun kriisin jälkeen. Tästä olivat EU n maiden johtajat kokouksessaan eilen yksimielisiä. 

 

Ongelmana on kuitenkin edelleen mm ssa EU n talousalueen maiden talouksien eriarvoisuus. Etelävaltioiden taloudet ovat olleet kuralla jo kymmeniä vuosia, pohjoisen taas eivät. Pohjoisten maiden hallitukset eivät myöskään halua ilmaisella rahalla oikoa huolimattomasti hoidettujen populismiin talouden hoidossa sortuneiden maiden talouksia. ( velka yli 60 % BKT sta )

Veikkaan, että ns. ilmaista kriisirahastoa ei saada aikaiseksi, se olisi taloudellisesti liian vaarallista ja asettaisi EU n jäsenmaat eri arvoiseen asemaan budjetillisesti. 

 

Yhteinen rahoittaminen sotii EU n omia sopimuksia vastaan ja lisämausteena sopassa on taas suurpankit, joilla on omiin investointeihin hukattujen rahojen katoamisen pelko perseessään. Riskin hallinta huonosta lainoituksesta halutaan taas samalla uittaa eri maiden takauksiin. 
 

Yhteisvastuullisuuden riskit lainoittamisessa ovat kuitenkin edelleen samat, kuin Kreikan ’takkauksissa ’. Me ei tienattu Urpilaisen takauksilla,  eikä Kataisen puheilla. Kreikan velat ovat olleet Suomelle tappiolliset ehtojen ja maksuaikataulun muuttumisen myötä. 
 

EU itsessään ei voi mennä konkurssiin, koska EU ei ole vastuussa maakohtaisista luotoista. Eikä EU ole liittovaltio vaan maiden yhteinen liittouma, jossa maat vastaavat edelleen omista talouksistaan. Maat vastaavasti voivat kyllä kaatua lainoihinsa.

( Kreikka on tuon konkurssin historiassaan kokenut ) 

 

Vaikka henkilövelka ei ole ollenkaan sama juttu, kuin valtiovelka, niin velka on kuitenkin aina maksettava, kuten myös korot. Helikopterirahalla maksaminen vastaavasti vie rahan ulkoisen arvon ja arvoa ja seurauksena on rahan arvon lasku. Inflaatio syö toki osan velasta, mutta superinflaatio aiheuttaa sitten käsittämätöntä tuhoa. 
 

Todennäköisesti ajaudutaan jonkinlaisiin maakohtaisiin lainajärjestelyihin. Miten se tapahtuu sitten käytännössä, kuka tietää ?

 

Voi myös olla, että nykyinen EU, valuvikaisine euroineen hajoaa mahdottomana ja syntyy uusi EU ? Pohjoisen Hansa-liitosta on puhuttu jo vuosia. 
 

 

Link to post
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

Voit nyt heti vastata ketjuun ja rekisteröityä myöhemmin. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy