Jump to content
Juoksufoorumi.fi


Yleinen korona keskustelu

Arvostele ketju:


joukor
 Share

Recommended Posts

4 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

Kyllä aika monta hyväkuntoista on tartunnan saanut ja tietämättään myös sitä eteenpäin levittänyt. Olisiko jopa, että hyväkuntoinen on helpommin oireeton tartuttaja ja täten vaarallisempi muille. Tämä on kyllä vähän kärjistetysti sanottu, mutta ei tällaisia yleistyksiä vetää, että rokote on turha, jos pitää kunnostaan huolta.

Voihan se asia nuinkin olla. 👍 Heikot saa sitten osumaa.. Missähän kohtaa olen sanonut, että rokote on turha? Ne, ketkä sen haluaa ottaa niin siitä vaan! 👍 Monihan kokee piikistä saavan kuolemattomuuden. Ja tuokin on hyvä asia, koska moni sairaus koetaan ja sairastetaan pääkopan sisällä. Siihenkin hyvä kunto auttaa, että mieli pysyy raikkaana. 😊👍

Link to comment
Share on other sites

Tuohon amerikkalaisten rokoteskeptisyyteen ei voi tedeta kuin että heistä noin puolet ei usko myöskään evoluutioon vaan luomiseen yms. Luulisin suomalaisissa olevan tieteiden suhteen vähemmän yliluonnollisiin asioihin uskovia.

 

Oletan koronaviruksen ennemmin tai myöhemmin vierailevan myös lähes kaikkien suomalaisten elimistössä kun matkustusestot höllenevät kunnolla, maailmalta sitä ei kuitenkaan saada hetimiten pois kitkettyä. Ensi kesänä Suomesta kyllä saataisiin jos haluttaisiin.  

Link to comment
Share on other sites

7 minuuttia sitten, Pyörämees kirjoitti:

Missähän kohtaa olen sanonut, että rokote on turha?

 

Et suoraan missään, mutta siitähän tämä keskustelu lähti kun vertasit rokotteen ottamista omasta kunnosta huolehtimiseen.

 

Lisäksi rokotteen ottamista pitää ajatella yhteiskunnan tasolla eikä henkilökohtaisesti. Snakster kirjoittikin tästä juuri hyvän yksinkertaisen esimerkin. Monelle ihmiselle tämä yhteiskunnan kautta tulevan hyödyn ymmärtäminen tuntuu olevan haasteellista. Itse kutsuisin rokotevastaisia vapaamatkustajiksi, jotka yrittävät hyötyä muiden tekemisten kautta.

Link to comment
Share on other sites

16 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

Et suoraan missään, mutta siitähän tämä keskustelu lähti kun vertasit rokotteen ottamista omasta kunnosta huolehtimiseen.

Ajatus oli se, että omasta kunnosta voi huolehtia monella tapaa eikä kaikkien tarvitse piikkiin turvautua. Ja se, että ihmisiä laitettaisiin eriarvoiseen asemaan sen perustaalla, oletko piikin ottanut tai et, on minun mielestäni todella väärin! 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Pyörämees said:

Ja se, että ihmisiä laitettaisiin eriarvoiseen asemaan sen perustaalla, oletko piikin ottanut tai et, on minun mielestäni todella väärin! 

Nythän rajoitukset ovat erilaisia eri alueilla. Eikös se ole yhtä lailla väärin että ihmisiä rajoitetaan asuinpaikan mukaan eriarvoisesti? Pitäisi pikemminkin katsoa miten rajoituksia voidaan keventää mahdollisimman paljon, olkoonkin tilanne sitten erilainen rokottamattomilla.

 

Link to comment
Share on other sites

1 tunti sitten, Pyörämees kirjoitti:

Ajatus oli se, että omasta kunnosta voi huolehtia monella tapaa eikä kaikkien tarvitse piikkiin turvautua. Ja se, että ihmisiä laitettaisiin eriarvoiseen asemaan sen perustaalla, oletko piikin ottanut tai et, on minun mielestäni todella väärin! 

 

Tämä on sillä tavalla huolestuttava ajattelutapa, että rokotuksista on kaikille sitä enemmän hyötyä mitä useampi sen on ottanut. Sen takia voisi olla hyödyksi, että rokotuksiin kannustettaisiin jollain tavoin. Rokotuksesta kieltäytymiseen harvalla on mitään terveydellistä syytä.

 

Ihmisestä, joka pitää kunnostaan huolta eikä ota rokotusta, ei ole muille hyötyä, mutta tällä samalle ihmiselle on hyötyä siitä, että muut käy piikillä. Minusta on väärin, että tämä vain itseään ajatteleva rokottamaton saa hyötyä muiden tekemisistä, eikä osallistu yhteisen hyvän eteen.

Link to comment
Share on other sites

3 tuntia sitten, saq kirjoitti:

 

Tämä on sillä tavalla huolestuttava ajattelutapa, että rokotuksista on kaikille sitä enemmän hyötyä mitä useampi sen on ottanut. Sen takia voisi olla hyödyksi, että rokotuksiin kannustettaisiin jollain tavoin. Rokotuksesta kieltäytymiseen harvalla on mitään terveydellistä syytä.

 

Ihmisestä, joka pitää kunnostaan huolta eikä ota rokotusta, ei ole muille hyötyä, mutta tällä samalle ihmiselle on hyötyä siitä, että muut käy piikillä. Minusta on väärin, että tämä vain itseään ajatteleva rokottamaton saa hyötyä muiden tekemisistä, eikä osallistu yhteisen hyvän eteen.

 

Huolestuttavaa tai ei, mutta kysymyksessähän on yksilötason hyöty vastaan väestötason hyöty. Ne eivät välttämättä ole sama asia. Jos siirrytään pelkästään väestötason hyödyn tavoitteluun tehdään kuten Pohjois-Koreassa. Covid-19 ei taida olla kuitenkaan niin iso asia että tähän kannattaisi mennä. Jos covid-19 olisi oikeasti iso asia, ja uskottaisiin rokotteen voimaan, olisi varmasti aikaansaatu " rokotevelvoite", kuten asevelvollisuus, eli käytännössä mentäisiin pakkorokotuksiin.

 

Suurella osalla oikeasti perusterveistä ihmisistä kysymys on siitä että haluaako ottaa edes pienen haittavaikutusriskin ottaessaan rokotuksen, jos katsoo että viruksen saamisen riski on itselle äärettömän pieni, ja jos taudin sitten saisikin, olisi senkin haittavaikutukset mahdollisesti hyvin harmittomia.

 

Tämä ei ole Trumpismia vaan jokainen ihminen ajattelee pohjimmiltaan hyvin subjektiivisesti. Kovaa tietoahan viruksesta, taudista ja rokotteista on vielä varsin vähän. Kukaan rokotteenottaja ei edes täysin tiedosta riskejä kuten näiden adenovirus-rokotteiden kanssa onkin käynyt. Rokotteeseen kuolleet voivat oikeutetusti ajatella että "paskan myivät" 🙂Siinä ei varmaan tule mieleen että ehkä kuolema ei ollut turha. Ehkä se oli.

 

Kuten aiemmin kirjoitin minulla ei ole mielipidettä, oikeastaan mihinkään asiaan, sillä en ole vakuuttunut mielipiteiden hyödyllisyydestä, muissa kuin makuasioissa...

Minua kiinnostaa katsoa asioita vähän haasteellisemmista näkökulmista.

Nämä yleishyödylliset näkökulmat, "korona on kaikkien asia", "rokotteesta on hyötyä" jne ovat varmasti ihan syystä korostuneessa asemassa niin mediassa kuin ihmisten mielissäkin. Mutta eivät tällaiset minua kiinnosta.

Ne ovat pääpiirteissään niin itsestäänselviä että ovat todella tylsiä 🙂 

 

Siispä lopetankin jaaritteluni tästä aiheesta ja keskityn enämpi elämää suurempiin asioihin eli juoksuun 🙂 

Link to comment
Share on other sites

7 tuntia sitten, Pyörämees kirjoitti:

Hyväkuntoisella ihmisellä on yleensä parempi vastustuskyky, että kyllä se vaan vaikuttaa. 💪 Ei kai se sattumaa ole että teholla on maannut Suomessa niin paljon ylipainoista porukkaa? 

En ole  missään nähnyt kyllä sellaista tutkimusta, jossa hyväkuntoiset sairastuisivat vähemmän? Taitaa enemmänkin olla niin, että hyväkuntoiset todennäköisemmin sairastavat lievää muotoa. Ja sekin on vähän sattumankauppaa, koska myös useita ammattilaisurheilijoita on sairastanut vakavamman muodon taudista. Eli itse en lähtisi ehkä onneani kokeilemaan, jos on mahdollisuus välttää tuo. Tuo tietysti totta, että nimenomaan huonokuntoiset sitten kärsivät todennäköisemmin vaikeamman taudin ja kaipaavat sitten sairaalahoitoa. Osalla tietysti tuo ei johdu huonosta kunnosta vaan huonosta tuurista, että ovat saaneet jonkun kuntoa heikentävän perussairauden. 

 

Kokonaan toinen pointti oli sitten se, että rokotus yleisesti ottaen otetaan yhteisen hyvän vuoksi eikä niinkään omaa asiaa edistääkseen. Ja toimiakseen tuo vaatii riittävän suuren osuuden niitä tunnollisia, jotka rokotuksen ottavat, että ne loput voi sitten todeta, että "katos nyt, ihan turhaan menitte ottamaan rokotteen kun ei täällä mitään tauteja pyöri". 

Link to comment
Share on other sites

12 tuntia sitten, saq kirjoitti:

Ihmisestä, joka pitää kunnostaan huolta eikä ota rokotusta, ei ole muille hyötyä, mutta tällä samalle ihmiselle on hyötyä siitä, että muut käy piikillä. Minusta on väärin, että tämä vain itseään ajatteleva rokottamaton saa hyötyä muiden tekemisistä, eikä osallistu yhteisen hyvän eteen.

Ihmisestä, joka pitää omasta kunnostaan huolta, on valtavasti hyötyä muille ja koko yhteiskunnalle!! 👍 Tähän kuuluu terveelliset elämäntavat jne. Ei tule sairaslomapäiviä ja sairaalakin on täysin vieras paikka. 

 

Mitäs sanot sellaisella perusteerveelle miehelle, joka on lopettanut pienellä paikkakunnalla

vakiduunin, muuttanut mökille asumaan ja laittanut siinä samalla perhe-elämän ihan palasiksi koronapelon takia? Sitten henkilö vaatii itselleen jonon ohi koronapiikkiä. Tämä omaan napaan tuijottava ajattelutapa taisi Suomessa näkyä aika hyvin rokotusten alettua, kun vanhempi ikäluokkakin kilpaili paalupaikoista rokotuksiin. No, enään ei tarvitse kilpailla. 👍

 

Missä se oikeasti näkyy, että ottaisin rokotteen yhteisen hyvän vuoksi? Rokotteen jälkeen en voi sairastua tai levittää tautia?? Riskiryhmät ja ikäihmiset on jo rokotettu, niin pitääkö minun lähteä ottamaan piikki sen vuoksi, että saadaan Suomeen hyvät rokotetilastot? 

 

 

Link to comment
Share on other sites

40 minuuttia sitten, Pyörämees kirjoitti:

Ihmisestä, joka pitää omasta kunnostaan huolta, on valtavasti hyötyä muille ja koko yhteiskunnalle!! 👍 Tähän kuuluu terveelliset elämäntavat jne. Ei tule sairaslomapäiviä ja sairaalakin on täysin vieras paikka. 

 

Mitäs sanot sellaisella perusteerveelle miehelle, joka on lopettanut pienellä paikkakunnalla

vakiduunin, muuttanut mökille asumaan ja laittanut siinä samalla perhe-elämän ihan palasiksi koronapelon takia? Sitten henkilö vaatii itselleen jonon ohi koronapiikkiä. Tämä omaan napaan tuijottava ajattelutapa taisi Suomessa näkyä aika hyvin rokotusten alettua, kun vanhempi ikäluokkakin kilpaili paalupaikoista rokotuksiin. No, enään ei tarvitse kilpailla. 👍

 

Missä se oikeasti näkyy, että ottaisin rokotteen yhteisen hyvän vuoksi? Rokotteen jälkeen en voi sairastua tai levittää tautia?? Riskiryhmät ja ikäihmiset on jo rokotettu, niin pitääkö minun lähteä ottamaan piikki sen vuoksi, että saadaan Suomeen hyvät rokotetilastot? 

 

 

Tässä on käsittääkseni keskusteltu koronasta ja joku nosti esille, että rokotusta ei tarvisi, jos huolehtii kunnostaan.

 

Et taida nyt ymmärtää rokotuskattavuuden merkitystä. Itseasiassa kattavuuden merkitys saattaa nousta, kun tulee herkemmin tarttuvia virusvariantteja. Ääriesimerkkinä tuhkarokko, jota vastaan tarvitaan yli 95% rokotekattavus. Nyt on pidetty 70% koronarokotuskattavuuden kynnyksenä. Aiemmin kirjoitin, että harvalla on terveydellisiä syitä olla ottamatta rokotusta, mutta kyllä heitäkin löytyy ja he ovat siitä hankalassa asemassa, että heillä on esim. puutteellisen immuunijärjestelmän takia suuri riskin saada tartunta. He tarvitsevat laumaimminiteettisuojaa, mutta eivät voi itse siihen vaikuttaa.

 

THL:n sivuilta löytyy hyvää tietoa rokotuskattavuudesta https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/tietoa-rokotuksista/kansallinen-rokotusohjelma/rokotuskattavuus

 

sivun alaosassa koulutusmateriaali otsikon alla on erinomaisia esityksia mm. Miten rokotuskattavuus suojaa väestöä?

 

Ai missä näkyy, että ottaisit rokotteen. No missä näkyy, että kävisit äänestämässä tai kierrätät roskat yms. Ei yksilön teko merkitse käytännössä mitään, mutta massan merkitsee ja massa koostuu yksilöistä.

Link to comment
Share on other sites

tunti sitten, Pyörämees kirjoitti:

Missä se oikeasti näkyy, että ottaisin rokotteen yhteisen hyvän vuoksi? Rokotteen jälkeen en voi sairastua tai levittää tautia?? Riskiryhmät ja ikäihmiset on jo rokotettu, niin pitääkö minun lähteä ottamaan piikki sen vuoksi, että saadaan Suomeen hyvät rokotetilastot? 

 

Heitätkö tyhjän geelipaketin lenkillä polun varteen? Kotipolun vieressä tuskin, mutta entäpä jos olet jossain minne et tule palaamaan toista kertaa (en jaksa uskoa että heität)? Mitä sä hyödyt, jos kannat roskat pois? Miss se oikeasti näkyy, onko siellä puskassa sun heittämä geelipaketti vai ei?

 

Ja niin edelleen: oma tekeminen vaikuttaa muiden kokemuksiin ja elämään, muiden tekemiset vaikuttavat omaan tekemiseen. Yhdellä geelipaketilla ei ehkä ole välitöntä merkitystä (ei aleta saivarella nyt siitä, miten "merkitys" tai "vaikutus" vaikka ekosysteemiin tai yksittäiseen metsoon määrittyy), mutta riittävän monella on. Kun riittävän moni lisäksi huutelee, että sinne ne geelipaketit katoavat sammalen väliin kuitenkin, on sillä taas vaikutusta muihin - joku lähtee messiin, kyllä mie voin kans heittää geelipaketit metsään kun nuokin, eikä sillä ole väliä, koska sammaleet peittää.

 

Analogia ei täysin toimi, mutta sinne päin kuitenkin. Lisäksi geelipaketeista poiketen rokotteilla tai sen ottamisella voi olla suora välitön vaikutus muille. Hyväkuntoisuus ei estä infektion saamista, mutta pienentää riskiä joutua sairaalaan jne. Hyväkuntoisuus ei vähennä mahdollisuutta, että levität tautia. Jos sairastut, olet oireeton / vähäoireinen, voit altistaa jonkun läheisen riskiryhmäläisen tai vanhuksen ja siten lisätä tämän saumaa kaapata tauti ja sairastua vakavasti (kyllä, rokote pienentää hänen todennäköisyyttään saada infektio tai vakava muoto, mutta jokainen tsäänssi on silti mahdollisuus).

 

Ps @Pyörämees: kiitos edellisestä, palaan siihen vielä.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Tässä vielä taulukko tuoreesta brittien raportista rokotteiden vaikutuksista (Public Health England: COVID-19 vaccine  surveillance report, Week 20). Selkeää tekstiä, jossa käydään läpi paitsi Englannin havaintoja ja tilannetta, myös mainitaan huomiota tutkimuksesta muualta. Mun oman tuntuman perusteella tuon taulukon lukemat voisivat olla vähän varovaisia, ts ennemmin alakanttiin kuin yltiöpositiivisia, mutta varmasti parempi käyttää näitä kuin allekirjoittaneen näkemyksiä.

 

 

Screenshot_20210522-093016-531.png

Link to comment
Share on other sites

52 minuuttia sitten, mml kirjoitti:

Heitätkö tyhjän geelipaketin lenkillä polun varteen?

Aika kaukaa haettu vertaus rokotteisiin, mutta sellainen geelupussukka on hyvä, mihin voi puristaa useamman geelin ja roskat saa heti roskiin. 👍 Rokotteen ottamisen sijaan keskityn siis ennaltaehkäisevään tapaan hoitaa oma osuuteni asiassa. 

 

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007986923.html?share=18b6babfe2a9cd755140df14e9a69759

Kukahan tuon sotkun on hoitaa? 

54 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

Tässä on käsittääkseni keskusteltu koronasta ja joku nosti esille, että rokotusta ei tarvisi, jos huolehtii kunnostaan.

Voit palata taas keskustelun alkulähteelle ja miettiä, mistä keskustelu ryöpsähti liikkeelle😊👍

Link to comment
Share on other sites

32 minuuttia sitten, Pyörämees kirjoitti:

Voit palata taas keskustelun alkulähteelle ja miettiä, mistä keskustelu ryöpsähti liikkeelle😊👍

 

Kuinka pitkälle pitää palata. Tämän keskustelutreadin otsikko on Yleinen koronakeskustelu, jossa luonnollisesti keskustellaan myös koronarokotuksista osana aiheen kokonaisuutta.

 

Seurasin lainattuja tekstejä ja päädyin Pertun viestiin, jossa käsiteltiin 40% rokotekattavuutta ja sen jälkeistä koronatartuntojen kehitystä eri maissa. Tähän allekirjoittanut vastasi ja X66 jatkoi kommentilla

21 tuntia sitten, X66 kirjoitti:

Yhteiskunnan avaamisen pitäisikin olla enemmän rokotetuille, mutta tästä vaihtoehdosta ei puhuta ollenkaan.

 

 

ja sinun kommenttisi oli 

21 tuntia sitten, Pyörämees kirjoitti:

Höpö höpö! Kyllä omasta kunnostaan voi pitää huolta ilman piikkiäkin! 👍 

 

Samalla ajattelutavalla voit lähteä kiertämään ympäri Suomea keräten ihmisiltä kaljapullot, tupakat ja muut aineet pois! 😇

 

Tässä siis vertaat rokottamisen vaikutusta omasta konnosta huolehtimiseen.

 

Sitten kun vastaan, ettei oman kunnon huolehtimisesta ole hyötyä muille, lienee selvää, että tarkoitan edelleen korona tilannetta. En alkanut yhtäkkiä puhumaan muusta. Sen sijaan seuraavaksi sinä tuot esiin, mitä hyötyä yhteiskunnalle on hyväkuntoisista noin yleensä. Tämä on ihan totta ja olen kanssasi samaa mieltä, että suuremman osan kansalaisista kannattaisi käydä lenkillä ja syödä terveellisesti, jotta yhteiskunnan rahaa säästyisi mm. saitaanhoidossa ja sairaspossaolejen vähentymisellä, mutta mielestäni tässä lähdetään ihan sivuraiteille koronakeskustelusta. Lisäksi tämä on kuitenkin ihan eri tason hyöty, kuin mitä rokotteella haetaan. Rokotekattavuuden saavuttaessa riittävän tason, rokottamaton saa lähes saman hyödyn kuin rokotettu, mutta omilla elämantavoillaan terveyden menettänyt ei saa juurikaan apua siitä, vaikka suurin osa yhteiskunnasta eläisi terveellista ja urheilullista elämää.

 

Toivottavasti olet kuitenkin saanut keskustelusta ymmärryksen, mitä rokotekattavuus tarkoittaa ja mitä hyötyä siitä on koko yhteikunnalle, jos se saadaan riittävän korkeaksi. Jos vielä tämä on epäselvää, kannattaa tutustua edellisessä viestissä linkkaamaani THL:n sivustoon ja sieltä löytyvään aineistoon.

 

Tähän korkeaan rokotekattavuuteen kannattaisi kaikkien antaa oma panos, jos vain suinkaan se on mahdollista. Tämä on erittäin tärkeä asia tämän epidemian hallinnassa ja tukahduttamisessa. Mitä nopeammin saadaan riittävä rokotekattavuus, sitä nopeammin yhteiskuntaa voidaan avata. Suomessa ja länsimaissa ei ole tapana pakottaa ihmisiä rokotuksiin, mutta onneksi suurin osa kansalaisista ymmärtää yhteisen tavoitteen. Valtio ja kunnat antaa kuitenkin erittäin hyvät lähtökohdat ihmisten ottaa rokote. Itse sain rokoteajan varattua 5 päivän päähän ilmoittautumishetkestä ja itse rokottamiseen matkoineen meni alle tunti. Mitään sivuvaikutuksia ei tullut.

 

tunti sitten, Pyörämees kirjoitti:

Rokotteen ottamisen sijaan keskityn siis ennaltaehkäisevään tapaan hoitaa oma osuuteni asiassa. 

 

Tämä on taas erikoinen kommentti. Miten ennaltaehkäiset, ettet ole oireeton tartuttaja. Toki tähän on konsti, jos erakoituu eikä tapaa ketään, mutta omasta kunnosta huolehtimalla se ei onnistu.

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy