Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Yleinen korona keskustelu


joukor
 Share

Recommended Posts

Ehkäpä Uuden-Seelannin tasoinen nollatoleranssi voisi jollain teoreettisella tasolla toimia Suomessakin, JOS se olisi aloitettu kesällä tai viimeistään syksyllä, JOS Virosta ramppaavat raksamiehet, Tornionjoen yli ramppaava väki ym. saataisiin ruotuun, JOS lainsäädäntömme rakenne olisi erilainen, JOS sillä olisi kansan keskuudessa riittävä kannatus ja tähän perään muutamia muita isoja JOSseja.

 

Pelkästään yleisen mielipideilmaston takia se ei kuitenkaan menisi täällä nyt läpi, koska niin iso osa kansasta pitää jo nykyisiä rajoituksia kovina. Rajusti kiristetyt rajoitukset saisivat aikaan jos nyt ei suoraa kapinointia, niin ainakin lisääntyvässä määrin rajoitusten kiertämistä aina kun silmä välttää. Tähän astihan Suomessa on mielestäni oikein korostettu suosituksia, vapaaehtoisuutta ja yksilön omaa vastuuta, koska se on psykologisesti usein toimivampi tapa. 

 

Tällä hetkellähän yleistä mielipidettä yritetään vähitellen ohjailla hyväksymään edessä olevat tiukennukset. Ihan vain kertomalla että lähitulevaisuudessa saattaa olla edessä sitä ja tätä. Kun ihmiset saavat näitä muutaman päivän tai viikon sulatella, niin todennäköisesti niihin aletaan tottua ja ne on kohta jo helpompi hyväksyä.

 

Hyödyllistä tietysti edes keskustella siitä millaisia muita strategioita valtioilla on ja ehkä jostain yksittäisistä toimista voi ottaa oppiakin. Toki pelkkien yksittäisten toimien tiukentaminen on edelleen hybridistartegiaa. Nollatoleranssi ja tukahduttaminen toimii strategiana vain jos kaikki aukot tukitaan.

Link to comment
Share on other sites

6 minuuttia sitten, NORDMAN kirjoitti:

Onko tärkeämpää joidenkin oikeus saada kulkea rajan yli ilman testiä ja valvottua karanteenia koska heidän hyvinvointi ja henkinen jaksaminen, kuin koko Suomen oikeus säilyä terveempänä, nähdä läheisiä, käydä töissä, koulussa tai harrastuksissa? 

 

Onko rajojen kiinni laittamisesta Suomelle enemmän ongelmia kuin Uudelle-Seelannille? Kuinka kauan rajat pitäisi olla kiinni?

Link to comment
Share on other sites

Jossain yksityiskohdissa kannustimia voisi yrittää kääntää toisin päin. On kirjoiteltu esim. että raksamiehet välttelevät koronatestiä, koska positiivinen tulos johtaa karanteeniin ja palkanmaksun keskeytymiseen. Jos sen sijaan töihin saisi tulla vain jos on korkeintaan viikon vanha negatiivinen koronatulos, kääntäisi se kannustimet toisin päin: koronan välttelyyn eli etäisyyksistä ja hygieniasta huolehtimiseen jne. Tai ehkä testin ei tarvitsisi olla edes pakollinen, mutta negatiivisesta testituloksesta saisi vaikka 100 € bonuksen. Testin kustannus lienee luokkaa 150 €, yksityinen laskuttaa luokkaa 300 €, mikä kustannuksena vastaa alle yhden päivän poissoloa töistä.

 

Koko työväestölle tätä ei tarvitsisi ottaa käyttöön, vaan tätä voisi soveltaa tiettyihin riskitöihin. Tuskin on mitään lainsäädännöllistä tai yksilönvapauksien kannalta ongelmallista ainakaan tuossa bonusmallissa. Tämän voisi mikä tahansa firma ottaa käyttöön, siihen ei hallituksen määräystä tai edes suositusta tarvitsisi odotella.

Link to comment
Share on other sites

14 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

Onko rajojen kiinni laittamisesta Suomelle enemmän ongelmia kuin Uudelle-Seelannille? Kuinka kauan rajat pitäisi olla kiinni?

 

Rokotesuojaan asti. Eikä rajat olisi totaalisesti kiinni. Tavaraliikenne auki. Henkilöliikenne pakkokaranteenin kautta. Ovatpahan ihmiset pidempiä jaksoja paikoillaan ja sukkulointi vähenee kun ei ole enää niin vaivatonta piipahtaa rajan toisella puolen. Loppuisi myös tukahduttamisen ajaksi suomalaisten lomareissaaminen etelään.

 

Joidenkin maiden koronatestitodistukset ovat osoittautuneet epäluotettaviksi. Jopa hiihdon maailmancupin yhteydessä. Pelkällä tuodulla testituloksella ei tulisi päästä maahan.

Link to comment
Share on other sites

5 minuuttia sitten, NORDMAN kirjoitti:

 

Rokotesuojaan asti. Eikä rajat olisi totaalisesti kiinni. Tavaraliikenne osin auki. Henkilöliikenne pakkokaranteenin kautta. Ovatpahan ihmiset pidempiä jaksoja paikoillaan ja sukkulointi vähenee kun ei ole enää niin vaivatonta.

 

Joidenkin maiden koronatestitodistukset ovat osoittautuneet epäluotettaviksi. Jopa hiihdon maailmancupin yhteydessä. Pelkällä tuodulla testituloksella ei tulisi päästä maahan.

Pitää ilmeisesti laittaa vain yksi kysymysmys kerrallaan, jotta ei poimita vain helpointa ja selitetä sen päälle jotain muuta.

 

Onko rajojen kiinni laittamisesta Suomelle enemmän ongelmia kuin Uudelle-Seelannille?

Link to comment
Share on other sites

13 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

Onko rajojen kiinni laittamisesta Suomelle enemmän ongelmia kuin Uudelle-Seelannille?

Jos pitäisi vastata EI tai KYLLÄ. Niin vastaisin ei.

Suomessa turismin ja rajojen ylitse liikkuvan työvoiman vaikutus kansantalouteen on pienempi kuin Uuden Seelannin pelkän turismin vaikutus heillä. Lisäksi meillä tuohon liikkuvuuteen pitäisi ottaa huomioon sukkuloivien tuomat koronaryppäät. Ulkomailla kotonaan sukkuloivien ulkomaisen työvoiman henkiseen hyvinvointiin en ota kantaa, enkä laskisi sitä suomalaisten henkisen hyvinvoinnin mittariin kuuluvaksi.

Link to comment
Share on other sites

Uuden-seelannin lisäksi voisi mainita myös esim Taiwanin, porukkaa siellä on 4 kertaa enemmän kuin Suomessa ja onkohan 9 kuollutta tähän mennessä. Mutta siellä onkin säännöt miten ja kuka tulee maahan, toisin kuin Suomessa. Taiwanissa 2viikkoa pakkokaranteenia suljetussa hotellihuoneessa, huoneen oven saat avata pari kertaa päivässä jotta voit ottaa oven taakse jätetyn ruuan huoneeseen. Joka päivä karanteenissa raportoit että mikä on olo ja terveydentila, jne... Taiwanissa näillä koronatesteillä ennen matkaa ei ole merkitystä koska tauti voi tarttua vaikkka matkalla.

Link to comment
Share on other sites

9 minuuttia sitten, NORDMAN kirjoitti:

Jos pitäisi vastata EI tai KYLLÄ. Niin vastaisin ei.

Suomessa turismin ja rajojen ylitse liikkuvan työvoiman vaikutus kansantalouteen on pienempi kuin Uuden Seelannin pelkän turismin vaikutus heillä. Lisäksi meillä tuohon liikkuvuuteen pitäisi ottaa huomioon sukkuloivien tuomat koronaryppäät. Ulkomailla kotonaan sukkuloivien ulkomaisen työvoiman henkiseen hyvinvointiin en ota kantaa, enkä laskisi sitä suomalaisten henkisen hyvinvoinnin mittariin kuuluvaksi.

Täytyy todeta, että en ole niin perillä Uuden-Seelannin taloudellisesta tilanteesta enkä turismin vaikutuksesta talouteen, että tällä saatat tässä olla oikeassa, mutta perustuuko nämä johonkin. Kuitenkin itse löysin muutamia vuosia vanhoja tilastoja, joiden perusteella Suomessa käy 3 kertaa enemmän ulkomaalaisia kuin Uudessa-Seelannissa. Kirjoitin tästä tänään aikaisemmin.

 

Todetaan tähän taas varmuuden vuoksi, etten todellakaan ole kaikista hallituksen päätöksistä samaa mieltä, mutta tähän asti on selviydytty hyvin. Vaikka nyt taas näyttää menevän huonompaan suuntaan, niin käsittämättömältä, että lähes kaikki uutiset käännetään siihen, että hallitus ei osaa hommia. Suomi on koko ajan mennyt vähän eri rytmissä tautitilanteen kanssa kuin esim. muu Eurooppa, joten totta kai nyt kun Suomesa kolmas aalto nostaa päätään, ja muualla ollaan sitä taittamassa alas, niin sopivilla mittareilla katsottuna Suomen tilanne näyttää Euroopankin tilastoissa huonolta.

 

Mielestäni tärkeintä olisi nyt saada ravintolat kiinni ja Viron liikenteeseen parempi valvonta. Näitä ilmeisesti molempia ollaan edistämässä, mutta varsinkin ravintoloiden kanssa säätäminen on ollut surkuhupaisaa. Olisi pitänyt saada siihen uuteen tartutatautilakiin myös ravintolat mukaan.

Link to comment
Share on other sites

En ole talouden asiantuntija mutta en kyllä näe suurta eroa Uuden-Seelannin ja Suomen taloudessa kokonaisuudessaan. Uusi-Seelanti iski rajut sulut nopeasti ja GDP tippui jyrkemmin kuin vaikkapa Suomessa, sen jälkeen kun pystyivät avaamaan tilannetta sisäisesti niin tuli elvytysvetoista nopeaa nousua takaisin mutta 2020 vuotuinen GDP:n muutos on aikalailla sama vajaa 3 prosenttia miinusmerkkinen kuin Suomessakin.

Lainaa

Koko vuoden 2020 bruttokansantuotteen volyymi supistui 2,9 prosenttia.

 

Lainaa

Our latest forecasts have the economy ending 2020 ‘only’3% smaller than it finished 2019.

 

2021 molemmissa odotetaan korkeintaan maltillista kasvua. Uudessa-Seelannissa rajojen sulku ennenkaikkea haittaa mm. tärkeän turismin kasvua. Iso maataloussektori voi toki tuottaa lihaa ja hedelmiä vientiin maksimivauhdilla jos vain saa riittävän siirtotyövoiman rajan yli. Tuo jatko tässäkin asiassa vasta näyttää sen kumpi linja toimi taloudellisesti paremmin vai oliko tulos sillä puolella sama.

 

Lainaa

Over 2021 we expect modest growth around an annualised pace of 1%, as the economy settles after its enormous stimulus-driven rebound and continues to feel the pinch of closed borders.

Suomessa 2021 ennusteet ovat monella taholla olleet kyllä vielä tammikuussa parempiakin kuin tuo mutta voi olla että muuntuneet virukset ja uudet rajoitukset ovat täälläkin jo muuttaneet hieman laskuja. Loppupeleissä veikkaan että nämä aika samanlaiset maat luovivat aika samalla lopputulemalla. Toki sairastavuus voi olla NZ:ssa lopulta alempikin tiukasta linjasta johtuen jos saavat porukan rokotettua hyvin.

 

Pitkällä aikavälillä vaikuttanee myös se miten mittavat velkaelvytysrahat missäkin kohdennetaan koska tässä on tietty uudistumisen mahdollisuus.

Link to comment
Share on other sites

51 minuuttia sitten, perttu kirjoitti:

Suomessa 2021 ennusteet ovat monella taholla olleet kyllä vielä tammikuussa parempiakin kuin tuo mutta voi olla että muuntuneet virukset ja uudet rajoitukset ovat täälläkin jo muuttaneet hieman laskuja. Loppupeleissä veikkaan että nämä aika samanlaiset maat luovivat aika samalla lopputulemalla. Toki sairastavuus voi olla NZ:ssa lopulta alempikin tiukasta linjasta johtuen jos saavat porukan rokotettua hyvin.

 

Minkä painoarvon annat sille että NZ:ssa on jo pitkään enimmäkseen vietetty normaalia elämää. Siis läheiset, harrastukset, työ ja vapaa-aika, arki terveempänä yleensäkin. Sille on vaikea laskea rahallista arvoa, vaikka juuri siinä on elämän tärkein sisältö kokonaisuudessaan.

Link to comment
Share on other sites

1 tunti sitten, iisak kirjoitti:

Eli kevennyslinjalla jatkaen jos joku asia on mennyt huonosti, sen täytyy olla hallituksen syytä, mutta jos on mennyt hyvin, sen täytyy olla jonkun muun ansiota?

 

No voithan sinä asian noinkin nähdä, jos haluat. Sehän on sinun näkemyksesi. 

 

Huonomminkin toki voisi tilanne olla, esim. jos Suomessa olisi enemmän taajamia ja ihmisiä. Nyt väkeä on vähiten Euroopassa / km2. Ja se väki asustelee tiukasti  omissa oloissaan Tämä on kyllä hallituksen pelastus, mutta hallituksen ansioksi en sitä laskisi. Edellenkään.

 

Johan se Marin pyörähteli, kuin Kiuru ja käänteli päätöksiään uusiksi.

Eihän se vaan oikein vakuuttavalta johtajuudelta vaikuta ei.  

 

Haapalan analyysi / linkki

 

 

1 tunti sitten, iisak kirjoitti:

Tuota en oikein pysty ymmärtämään, että perustellaan koronan vähyyttä Suomen harvalla asutuksella, mutta sitten kun vasta-argumenttina tähän vertaillaan Suomesta harvaan ja tiheästi asuttuja alueita, ja todetaan että edes Helsingissä, jossa väestöntiheys ylittää 24-kertaisesti EU:n keskimääräisen väestöntiheyden, on koronaa vähemmän kuin melkein missä tahansa Euroopan maassa, niin tämäkään ei vaan kelpaa. 

 

Noin se vaan on edelleen, koronan vähyys Suomessa johtuu edelleen hyvin pitkälle harvasta asutuksesta. Ei hallituksen erinomaisuudesta. Helsingin väestötiheys on aika vaatimaton. Helsingin väestötiheys taitaa olla / km2 jossain sijalla 60-70 Euroopan tiheimpien taajamien joukossa. 

 

Kun Helsinkiä verrataan Helsingin kokoisiin urbaanialueisiin, niin saadaan jonkinlainen vertoarvo taudin leviämisestä vastaavanlaisilta alueilta. Kaupunkien ja maaseudun, tai Euroopan väestöntiheyden vertaaminen Helsinkiin ei anna todellista kuvaa, koska ihmisten asumis- ja liikkumismuodot eroavat paljon toisistaan.  Siksi vertoryhmän on hyvä olla samasta viitekehyksestä. 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

@NORDMANTottakai se on tärkeää, mutta otinkin kantaa vain tähän talouteen kun sitä tunnutaan tarkastelevan niin usein vain kvartaalipohjalta. Toisaalta sillä on myös mittavaa merkitystä normaalille elämälle jos ei pääse rajan yli työpaikalle tai sukulaisiin. Enemmän kuin vaikka juoksukisan peruuntumisella. Uudessa-Seelannissa se ei ehkä ole niin suuri ongelma kun sellaista jatkuvaa rajaliikennettä kuin vaikka Suomen ja Viron tai Ruotsin välillä ei niin ole kuten edellä tuotiin esiin. Siellä rajaliikenteen ongelma on tuo turismi. Mutta jos raja olisi pidetty auki niin juuri sen valtavan turistivirran myötä tautia olisi ollut hyvin vaikea kontrolloida.

 

Jotta Suomi olisi pysynyt vuoden täysin koronattomana niin uskon että siitä olisi tullut jokseenkin yhtä lailla haittaa arkiseen toimintaan kuin nykymallistakin koska se olisi vaatinut rajan totaalisulun ja mittavampia toimia todennäköisesti useaan otteeseen noiden satunnaistapausten sisäiseen kitkemiseen vaikka väliin olisi toki voinut mahtua vähän pidempikin jakso normaalia elämää. Tosin näinkin toimien ainakin oma elämäni oli esim. koko kesäkauden aika lähellä sitä normaalia mitä yleensäkin. Jos on vaikka menettänyt työpaikan niin näin ei tietysti ole, sellaisiakin tapauksia on kuitenkin molemmissa maissa.

 

Siinä vaiheessa kun tähän hommaan lähdettiin niin ei myöskään ollut esim. tietoa tulisiko rokote millään inhimillisellä aikavälillä ja rajan sulkeminen määräämättömäksi ajaksi tavoitteena vältellä virusta ja siten immuniteettia on myös aika mielenkiintoinen strategia joka olisi voinut olla haitallinen mikäli rokotekehitys olisi ollut yhtä vaikeaa kuin se on ollut joillekin muille taudeille. Tällä hetkellä se sulkustrategia näyttää paremmalta kuin alussa juuri siksi että on usko siihen että tässä joskus pystytään suojautumaan muitakin keinoja kuin saartoja käyttäen. Siihen tilanteeseen myöskin NZ:ssa vahvasti tähdätään.

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy