Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Yleinen korona keskustelu


joukor
 Share

Recommended Posts

tunti sitten, MMM kirjoitti:

Tuolla hieman ylempänä laittamassasi linkissä lukee

"Pääministeri Jacinda Ardern on vastannut opposition syytöksiin, joiden mukaan tiukat rajoitustoimet ”työnsivät talouden kielekkeen yli”.

Eli ainakin tuon perusteella oppositio on syyttänyt hallistusta ja arvostellut sen toimia.

Nämä opposition johtajat saivat kenkää ja eivät ole enää opposition puhemiehiä. Viimeisimmän neljänneksen taloudellinen kasvu oli ennätysmäinen ja lisä kasvua estää vain huutava työvoimapula.

Link to comment
Share on other sites

5 minuuttia sitten, Massey Ferguson kirjoitti:

Viimeisimmän neljänneksen taloudellinen kasvu oli ennätysmäinen ja lisä kasvua estää vain huutava työvoimapula.

 

kiitos paikallisesta tiedosta ! 

Tehokas ja kohdennettu sulkutoiminta pelasi siis odotetusti. Samaa lock down mekaniikkahan käytettiin myös mm ssa  Wuhanissa ja Singaporessa. Lopputulokset olivat samankaltaiset.

 

Btw. Harmi, että on jo tätä ikää tullut liikaa 🙂.
Uusi Seelanti on ilmeisen toimiva maa. 

 

Muutakin, kuin pätkätöitä. / linkki 

Link to comment
Share on other sites

26 minuuttia sitten, Massey Ferguson kirjoitti:

Nämä opposition johtajat saivat kenkää ja eivät ole enää opposition puhemiehiä. Viimeisimmän neljänneksen taloudellinen kasvu oli ennätysmäinen ja lisä kasvua estää vain huutava työvoimapula.

 

Olet varmaan seurannut Suomen tapaa hoitaa kriisiä ja verrannut sitä teidän tapaanne. Mikä on sun henkilökohtainen mielipiteesi kokemusasiantuntijana kumpi tapa on parempi? Uuden-Seelannin "oikaistaan vähän tosta", vai Suomen "by the book" linja?

 

Täältä katsottuna porukka siellä taitaa olla aika yhtenäisiä, mitä taas ei voi Suomen mölisijöistä sanoa.

Viimeksi eilen oikeusoppineet  kiinnittivät hallituksen sanamuotoon huomioita ja moittivat siitä että hallitus rikkoo lakia. Ja siitähän sitten sometuomioistuin sai bensaa liekkeihin. Kuinka pääministerinä on tyttönen joka on ollut kaupan kassana ja eihän tästä mitään tule ja hänen pitää erota välittömästi.

 

Miten siellä kansa on saatu yhtenäiseksi, mutta täällä se ei onnistu mitenkään..

Link to comment
Share on other sites

55 minuuttia sitten, Massey Ferguson kirjoitti:

Nämä opposition johtajat saivat kenkää ja eivät ole enää opposition puhemiehiä. Viimeisimmän neljänneksen taloudellinen kasvu oli ennätysmäinen ja lisä kasvua estää vain huutava työvoimapula.

 

https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2021/03/02/mies-puri-koiraa/?fbclid=IwAR1U0AS7X3Jx817h0h-sb-pjRzQ_80ug3ryAD0aTgwGTidR78yNY8CnqksA

 

Pääsisikö teillä tällaisessa tilanteessa käymään tällaista? Hallitusta saa ja pitää kritisoida, mutta itse ainakin toivoisin että se tehtäisiin oikeilla perusteilla.

Mitä tällainen hämmentäminen ja spinnaaminen auttaa yhtään ketään?

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 tuntia sitten, joukor kirjoitti:

Valtioita voidaan mainiosti verrata keskenään. Mittarointi antaa yhteismitallisen pohjan mm ssa viruksen leviämisen ja torjumisen tarkastelulle. Maantieteelliset eroja löytyy ja joka maalla on omat etunsa tai rajoitteensa.

No joo, totta kai voi vertailla, mutta kuinka mielekästä se on ja mitä johtopäätösiä niistä pitää vetää, onkin toinen juttu. Jo nyt on ollut esillä, että rajoitukset aiheuttavat enemän vahinkoa kuin tauti, joten voisi aikamoista kritiikkiä tulla, jos ehdotettaisiin Suomeen vastaavia toimia. Kyse ei olekaan siitä, millä toimilla tauti saadaan tukahdetettua, vaan mitä muita seurauksia näillä tarvittavilla toimilla olisi. Ihan varmasti Suomessa toteutettuna samanlainen rajat kiinni rajoituksilla olisi enemmän taloudellisia sekä henkisiä ongelmia tiedossa kuin Uudessa-Seelannissa. Tämän takia en kannata yhtä tiukkoja rajoituksia Suomeen ja mielestäni Suomen rajoitusten toimivuutta kannattaa verrata Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan mielummin kuin toisella puolella palloa olevaan saarivaltioon.

 

 

Link to comment
Share on other sites

11 tuntia sitten, saq kirjoitti:

Saarivaltio, lähin naapurimaa 1500 km päässä ja yksi puolue hallitsee maata. Näillä on kyllä merkitystä ja Suomeen vertaaminen ei kyllä ole mielekästä.

Suomea ja UusiSeelantia on mielekästä verrata toisiinsa. Samoin edellytyksin on kontrolli molemmissa maissa järjestettävissä. Kyse on ainoastaan tahdosta tehdä se ja sitä myötä päätöksistä. Suomellakin on meri välissä päasiallisiin tulosuuntiin ja maaraja Venäjälle rajvyöhykkeen kera, Norjaan erämaan kera ja Pohjois-Ruotsiin rajana vesistö. Eli pääasiassa epidemiaa ruokkivat saapuvat tänne saavutaan laivalla tai lentokoneella.  1500 kilometriä ja 100 kilometriä merta ovat koronalle yhtä vaikeita omin avuin ylittää.

Link to comment
Share on other sites

1 minuutti sitten, saq kirjoitti:

No joo, totta kai voi vertailla, mutta kuinka mielekästä se on ja mitä johtopäätösiä niistä pitää vetää, onkin toinen juttu. Jo nyt on ollut esillä, että rajoitukset aiheuttavat enemän vahinkoa kuin tauti, joten voisi aikamoista kritiikkiä tulla, jos ehdotettaisiin Suomeen vastaavia toimia. Kyse ei olekaan siitä, millä toimilla tauti saadaan tukahdetettua, vaan mitä muita seurauksia näillä tarvittavilla toimilla olisi. Ihan varmasti Suomessa toteutettuna samanlainen rajat kiinni rajoituksilla olisi enemmän taloudellisia sekä henkisiä ongelmia tiedossa kuin Uudessa-Seelannissa.

Miksi Suomessa olisi varmasti enemmän henkisiä ongelmia?

 

Jos Suomi olisi aikanaan toiminut samoin tuloksin kuin UusiSeelanti, niin miksi sen seurauksena talous kärsisi koko epidemian aikana enemmän kuin nyt? 

Link to comment
Share on other sites

9 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

nyt on ollut esillä, että rajoitukset aiheuttavat enemän vahinkoa kuin tauti, joten voisi aikamoista kritiikkiä tulla, jos ehdotettaisiin Suomeen vastaavia toimia


Niin, kuten jo aiemmin on tullut ilmi Uuden Seelannin talouden sakkaaminen on historiaa. Suomessa taas ei. 

 

9 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

mielummin kuin toisella puolella palloa olevaan saarivaltioon.


Verrataan siis vaikka naapurimaahan Ruotsiin ja ollaan topakasti rinta rottingilla 😂. Muuttujien määrä tässäkin vertailussa on lähes rajaton, koska joka maalla on omat pokkeamansa. 
 

Yhteismitallisuus näkyy sitten tapahtumatasolla. 

Link to comment
Share on other sites

Mielestäni Uudesta Seelannista voidaan ottaa oppia Suomen oloihin, myös ihan käytännön tasolla. Muistattehan kuinka Suomen koko kestävyysjuoksukin kääntyi sieltä tuodun opin myötä vuosikymmeneksi uskomattomaan nousukiitoon, koko kansan hölkkäinnostusta myöten. Silloin Uudesta Seelannista tuotiin kestävyysjuoksun päävalmentaja meitä neuvomaan. Ei jokaista yksityiskohtaa kopioiden, mutta pääpiirteet ja ennen kaikkea asenne sisäistäen.   - Tottakai muutos aikaisempaan lepsuun harjoitteluun aina kirpaisee, mutta ilman kunnollista rääkkiä ei myöskään tule tuloksia.

Link to comment
Share on other sites

44 minuuttia sitten, NORDMAN kirjoitti:

Suomea ja UusiSeelantia on mielekästä verrata toisiinsa. Samoin edellytyksin on kontrolli molemmissa maissa järjestettävissä. Kyse on ainoastaan tahdosta tehdä se ja sitä myötä päätöksistä. Suomellakin on meri välissä päasiallisiin tulosuuntiin ja maaraja Venäjälle rajvyöhykkeen kera, Norjaan erämaan kera ja Pohjois-Ruotsiin rajana vesistö. Eli pääasiassa epidemiaa ruokkivat saapuvat tänne saavutaan laivalla tai lentokoneella.  1500 kilometriä ja 100 kilometriä merta ovat koronalle yhtä vaikeita omin avuin ylittää.

Kuinka kauan kestää laivamatka Austraaliasta Uuteen-Seelantiin? Onkohan matka Viroon tai Ruotsiin helpompi ja nopeampi? Paljonkohan Uuteen-Seelantiin on viikottaista/päivittäistä työmatkaliikennettä? Kuinka monella perheellä lähisukua asuu lähituntumassa rajan toisella puolella, jonne pääsee halvalla vaikka päiväselti piipahtamaan?

 

Kun ei ole työn tai perheen takia tarpeellista sukkuloida rajan molemmilla puolilla, on rajojen kiinni laittaminen paljon helpompaa ja aiheuttaa ihmisille vähemmän henkisiä ongelmia.

Link to comment
Share on other sites

13 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

Kuinka kauan kestää laivamatka Austraaliasta Uuteen-Seelantiin? Onkohan matka Viroon tai Ruotsiin helpompi ja nopeampi? Paljonkohan Uuteen-Seelantiin on viikottaista/päivittäistä työmatkaliikennettä? Kuinka monella perheellä lähisukua asuu lähituntumassa rajan toisella puolella, jonne pääsee halvalla vaikka päiväselti piipahtamaan?

 

Kun ei ole työn tai perheen takia tarpeellista sukkuloida rajan molemmilla puolilla, on rajojen kiinni laittaminen paljon helpompaa ja aiheuttaa ihmisille vähemmän henkisiä ongelmia.

 

Toteutettavuus on molemmissa maissa sama:

 

Käytännön kuviot saapumisterminaalissa ovat samat olipa laivamatkan pituus mikä tahansa.

 

Saapuvien matkustajien määräkin muuttuu sivuseikaksi, jos otetaan käyttöön UudenSeelannin malli.

Määrä nimittäin romahtaa minimiin jos parin viikon pakkokaranteeni omalla kustannuksella astuu voimaan.

 

Välttämätön rajan yli sukkulointi on huonolla pohjalla oleva ratkaisu syystä riippumatta niin normaali- mutta etenkin poikkeusoloissa ja sellaisesta tulisi pyrkiä eroon tukemalla muunlaisia ratkaisuja. 

 

Itse päätöksen päättämisen helppouteen/vaikeuteen en ota kantaa. 

Link to comment
Share on other sites

1 minuutti sitten, NORDMAN kirjoitti:

 

Käytännön kuviot saapumisterminaalissa ovat samat olipa laivamatkan pituus mikä tahansa.

 

Saapuvien matkustajien määräkin muuttuu sivuseikaksi, jos otetaan käyttöön UudenSeelannin malli.

Määrä nimittäin romahtaa minimiin jos parin viikon pakkokaranteeni omalla kustannuksella astuu voimaan.

 

Itse päätöksen päättämisen helppouteen/vaikeuteen en ota kantaa. 

Kyllä, jos rajat pistetään kiinni, niin sen jälkeen rajalla samat kuviot toimii, missä vain. Kyse ei nyt ollut siitä, vaan Suomella on päivittäistä työ ja perhe sukkulointia huomattavasti enemmän kuin Uudella-Seelannilla ja tämän takia rajojen kiinni laittaminen on paljon isompi päätös ja vaikuttaa suoraan ihmisten hyvinvointiin ja henkiseen jaksamiseen. 

Link to comment
Share on other sites

21 tuntia sitten, joukor kirjoitti:

Totta. Kaupungissa on keskimäärin enemmän ihmisiä, kuin kaupunkien ulkopuolella. Kuitenkin tuo HKI vertauksesi Norjaan ja Islantiin ontuu. Samanlaisen taajamiin kohdentuvan viruksen esiintymistiheyden kun löytää ihan joka maasta. Harvemmin se virus pelloilla ja metsissä luimistelee. 

 

Tuolta ao. kartalta näkyy hyvin, kuinka harvaan asuttu maa Suomi on ja viruksen leviämisen estäminen olisi ymmärtääkseni ollut mahdollista nopein aluekohtaisin toimin. Mutatoituvaa viruskantaa kun myös osattiin odottaa. Ei siis ollut yllätys se.  Hallituksen reagointi oli vaan, kuten vuosi sitten, aivan liian vetelää.

 

Voimassaolevan tartuntalain mukaan maahantulon rajoittaminen ja moni muukin toimi olisi ollut nopeasti toteutettavissa. Ilman sen kummempaa nenän kaivelua ja työryhmävätystelyä.  

 

Voisikin kevennyksenä sanoa, että huolimatta hallituksen sitkeästä istumisesta käsiensä päällä ovat kansalaiset urhoollisesti kotikonstein torjuneet katalan vihollisen hyökkäykset.. 😂

 

 

Eli kevennyslinjalla jatkaen jos joku asia on mennyt huonosti, sen täytyy olla hallituksen syytä, mutta jos on mennyt hyvin, sen täytyy olla jonkun muun ansiota?

 

Tuota en oikein pysty ymmärtämään, että perustellaan koronan vähyyttä Suomen harvalla asutuksella, mutta sitten kun vasta-argumenttina tähän vertaillaan Suomesta harvaan ja tiheästi asuttuja alueita, ja todetaan että edes Helsingissä, jossa väestöntiheys ylittää 24-kertaisesti EU:n keskimääräisen väestöntiheyden, on koronaa vähemmän kuin melkein missä tahansa Euroopan maassa, niin tämäkään ei vaan kelpaa. 

 

Ehkä ymmärrän jotenkin väärin tämän: "Samanlaisen taajamiin kohdentuvan viruksen esiintymistiheyden kun löytää ihan joka maasta. Harvemmin se virus pelloilla ja metsissä luimistelee." ...mutta jos vertaillaan pelkkää Helsinkiä kokonaisiin valtioihin, joissa on mukana sekä kaupungit että "pellot ja metsät" niin siinähän nimenomaan annetaan tasoituista noille muille valtioille? Jos vertailtaisiin johonkin maantieteellisesti vastaavaan eli Tallinnaan, Tukholmaan, Osloon tai vaikka joihinkiin suurehkoihin venäläisiin kaupunkeihin, joita saattaa ympäröidä satojen kilometrien maaseudut, niin näitä vastaan Helsinki oletettavasti pärjäisi vielä paremmin.

image.gif

Link to comment
Share on other sites

12 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

Kyllä, jos rajat pistetään kiinni, niin sen jälkeen rajalla samat kuviot toimii, missä vain. Kyse ei nyt ollut siitä, vaan Suomella on päivittäistä työ ja perhe sukkulointia huomattavasti enemmän kuin Uudella-Seelannilla ja tämän takia rajojen kiinni laittaminen on paljon isompi päätös ja vaikuttaa suoraan ihmisten hyvinvointiin ja henkiseen jaksamiseen. 

 

Kyse on arvovalinnoista:

 

Onko tärkeämpää joidenkin oikeus saada kulkea rajan yli ilman testiä ja valvottua karanteenia koska heidän hyvinvointi ja henkinen jaksaminen, kuin koko Suomen oikeus säilyä terveempänä, nähdä läheisiä, käydä töissä, koulussa tai harrastuksissa

 

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy