Jump to content
Juoksufoorumi.fi



Yleinen korona keskustelu


Recommended Posts

1 tunti sitten, Pottonen kirjoitti:

Joo ja kuinka moni koronaan liitetyistä kuolemantapauksista olisi tapahtunut muutenkin vaikkapa puolen vuoden sisään,@Hejkki tai joku muu?

 

Elinkaaren päässä olevia vanhuksia olisi toki kuollut muutenkin, oli sitten kausiflunssaa tai mikä tahansa muu.

 

Juttu vain on (edelleen) siinä, että tämä tauti aiheuttaa monenlaista haastetta terveydenhuollolle muun muassa hoitoa tarvitsevien potilaiden määrän kasvaessa hulppeasti. Viruksen ei ole annettu riehua kunnolla vapaasti oikeastaan missään, mutta sairastuneiden ja 'ylimääräisten' kuolleiden määrät ovat ihan riittävän suuret tästä huolimatta. Alla Financial Timesin lukuja tilastollisesti 'extra'-kuolleista - huomattava että luvut monin paikoin loppusyksyltä, joten joulu-tammikuun korkeat määrät eivät mukana (esim US, UK).

 

1 tunti sitten, joukor kirjoitti:

Olen hämmästynyt. Eikö tosiasioista  saa Suomessa enää puhua, ja miksi ei ? 

 

Ja tää nyt on taas aika hämärä väite. Tasan tarkkaan saat esittää näkökulman, jos sulla on asialliset perusteet. Jos perusteet on huttua, tai jo aiemmin kyseenalaistettu, ei niihin välttämättä kukaan jaksa taas palata.

 

Elomaan kirjoituksen taustoista en tiedä, mutta voisiko mitenkään olla mahdollista, että julkaisualusta otti sen alas sen jälkeen, kun siitä on osoitettu asiavirheitä, eikä kirjoittaja ole halunnut korjata niitä (puhdas arvaus).

Screenshot_20210113-084221.png

Muokattu
edit: linkki lisätty
Link to post
Share on other sites
  • Replies 2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kävin viime yönä kevyen 1200 km reissun Helsinki-Vantaan lentokentällä hakemassa Teneriffalta palanneen pojan. Hän istui takapenkillä, hengityssuoja päässä ja kumihanskat kädessä. Vein hänet mökille S

Voisko tämmöisen ankean internet-miestelyn jättää edes tällä foorumilla väliin?   Hommalta löytyy varmaan komppaajia.

Tänään oli omituinen episodi lenkillä. Juoksin leveää kevyen liikenteen väylää ihan oikeassa reunassa ja vastaan käveli toisessa reunassa noin 50-vuotias nainen. Vaikka tuossa jäi noin 3 metriä väliä,

Posted Images

13 minuuttia sitten, mml kirjoitti:

Ja tää nyt on taas aika hämärä väite.


ehkei nyt ihan noin. 

Viittasin kommentissani Elomaan kirjoittamiin Ruotsissa vallitsevaan tartuntojen kehitykseen johtaviin syihin. Tartunnat eri väestöryhmissä ovat paikkansa pitäviä ja myös täysin todennettavissa, kts. linkit. Johtopäätös, Me ulkomaalaiset ollaan Ruotsissa merkittävä Koronavirusta levittävä ryhmä. 
 

Mitä tulee Elomaan kirjoituksessa olevaan tilastovirheeseen ilmeisesti kuolleisuuteen vaikuttavista  tekijöistä, tai sitten vanhentuneeseen dataan, niin pidän myös outona, kun/jos toimitus ei ole asiaa kirjoittajalla tosiaan korjauttanut, eikä siis kirjoittaja mahdollista virhettä olisi korjannut.
 

Korjaaminen ei olisi kirjoituksen kokonaisuuden osalta ollut iso juttu. 
 

Kun kirjoituksen kommenttiosioon olisikin tehty toimituksen toimesta merkintä tilastoihin liittyvästä virheestä, niin asia olisi ollut ok. Nyt pitkän ja ihan asiallisen kirjoituksen poisto herättää luonnollisesti kummaksuvia reaktioita. 
 

 

Link to post
Share on other sites
19 minuuttia sitten, joukor kirjoitti:

Johtopäätös, Me ulkomaalaiset ollaan Ruotsissa merkittävä Koronavirusta levittävä ryhmä. 

 

Tältä osin: jep, väestöryhmien välillä on eroja, vaikkapa ulkomaalaistausta, sosio-ekonominen asema ("luokka"), asuinalue, uultavimmin myös koulutus jne. Menevät myös ristiin. Havaintoja USAssa, ilmeisimmin Ruotsissa, samoin Suomessa. Mutta eikös tää nyt ole sanottu ääneen?

Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, mml kirjoitti:

Mutta eikös tää nyt ole sanottu ääneen?


Näin. Närkästystä herättävä tosiasia, jota ei jostain syystä pidä ääneen lausuman, saati kirjoittaa. Koska vaskisti, natsi, rasisti, mustapaita, nationalisti etc. 
 

Joku vois pian ihmetellä, miten olennaisiin epäkohtiin voidaan objektiivisesti myös vaikuttaa, ilman poliittista myötäjuoksua, tai syyllistämistä. 
 

Koronan leviäminen esimerkkinä. 

Link to post
Share on other sites
6 tuntia sitten, Pottonen kirjoitti:

Siinä vaiheessa kun oma rokotusvuoroni on (tällä vauhdilla siis joskus syksyllä/loppuvuodesta), niin kiilusilmättömänä olisi ihan huvikseen mukava tietää, kuinka monta rokotettua on kuollut ja mikäpä on ollut kuoleman syy?

 

Joo ja kuinka moni koronaan liitetyistä kuolemantapauksista olisi tapahtunut muutenkin vaikkapa puolen vuoden sisään,@Hejkki tai joku muu?

 

Emmeköhän me rokotusjonon hännillä olevat saa tuon tiedon ennen kun vuoromme tulee.

 

 

Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, Pottonen kirjoitti:

Paitsi jos tieto on liian negatiivista?

Kolme ihmistä on Suomessa tähän mennessä saanut vakavan sivuvaikutuksen rokotteesta, mikä on julkisuudessa monessa paikassa esillä. Nämä ovat kaikki ns. anafylaktisia shokkeja eli vakavia allergisia reaktioita joita esiintyy rokotteiden yhteydessä. Nämä on tavallisesti hoidettavissa jo rokotuspaikassa. Rokotteen saajia tuskin kuolee ainakaan tällä aikavälillä enempää mitä rokotteita nyt on annettu kliinisissä kokeissa, muuten rokote ei saisi lupaa. Rokotteen perimmäinen tarkoitus on nimenomaan vähentää rokotettavan kuolemisen todennäköisyyttä ja tältä pohjalta kliinistä testausta tehdään.

Link to post
Share on other sites
17 tuntia sitten, Hejkki kirjoitti:

Sensuuri on sellaista hyvätahtoista myötähäpeää.  Menee osastoon foliohattu/MV.  

Jahas, luepa ensin koko juttu ja mieti asiaa sitten uudestaan! 👍 Todella asiallinen kirjoitus ja hyviä nostoja otettu esille. Minusta sensuuri kuvastaa ennemminkin sitä, ettei kukaan pysty vastaamaan esim. tämän lääkärin ajatuksiin. 

Link to post
Share on other sites
tunti sitten, Pyörämees kirjoitti:

Jahas, luepa ensin koko juttu ja mieti asiaa sitten uudestaan! 👍 Todella asiallinen kirjoitus ja hyviä nostoja otettu esille. Minusta sensuuri kuvastaa ennemminkin sitä, ettei kukaan pysty vastaamaan esim. tämän lääkärin ajatuksiin. 


Arvostella toki voi, mutta pelkkä mutuilu ja asiaton räksyttäminen on täysin katteetonta. Sensuurin peruste muuten em. kirjoituksessa on ilmeisesti sama, kuin monessa poliittisessa näytelmässä. Ei vaan sovi jostain syystä agendaan.
 

Kuten ei myöskään Mikko Paunion kirjoitukset ja neuvot

 

D vitamiini on namia

 

Koronan torjunta ei saisi olla mikään poliitikkojen excuse. 
 

 

Link to post
Share on other sites

D-vitamiiniahan on esitetty ratkaisuksi jo melkein kaikkiin ihmisen vaivoihin, mutta oikein mitään niistä vaivoista sillä ei suuressa mitassa ole vieläkään ratkaistu. Eli maltti on valttia kun tutkimukset eivät sitä kovin suoraan ja ainakaan millään suoralla ja varmalla tavalla pysty kytkemään näihin vaivoihin. Kun on tutkittu enemmän niin on taas laitettu vähän jäitä hattuun. Eihän se toki haittaa talvella hieman D-vitamiinia syödä, mutta koronan pysäyttäminen sillä on aika kaukainen utopia. Jostain muusta tuo Israelin kolmas aaltokin taitaa sitten johtua jos D-vitamiinipuutteiset sairastivat jo aiemmin.

 

D-vitamiinia tai ehkä pikemminkin riittävää ja monipuolista ravintoa laajemmin voi ajatella vähän kuin lenkkeilyä että sillä voi olla ennaltaehkäisevää vaikutusta koska se voi olla hyväksi immuunijärjestelmälle, mutta ei lenkkeileväkään viruksilta ole turvassa tai ei ole todennäköistä että korona pysähtyy jos nyt kaikki lähdemme lenkille.

 

Runsaasti matalan D-tason ryhmän (vaikka Tukholman maahanmuuttajaväestön) ja sairastavuuden välillä voi näkyä tilastollista korrelaatiota hyvin ilman että D-vitamiinin ja sairastamisen välillä on syy-seurassuhdetta, vaikka Paunion kirjoitus luokin tällaista ajatusta. Hänen kirjoituksensa ovat monesti melko raflaavia, niissä voi olla ihan kiinnostavia teorioita mutta aina ne eivät perustu oikein mihinkään vahvasti osoitettuun tietoon mitä olisi monesti hyvä olla päätösten taustalla.

Link to post
Share on other sites

Joo, D vitamiini ei estä, eikä ole edes hidaste Covid 19 taudin saamiseen, mutta D vitamiinin riittävät pitoisuudet lienevät näyttäisivät olevan yhteydessä päinvastaiseen ilmiöön. Tutkimusten mukaan vakavasti sairailla potilailla on kuitenkin jostain syystä alhainen D vitamiinipitoisuus. Liittyykö se sitten mihinkään, vai ei, on tosiaankin edelleen epäselvää. Kausaliteetista tosiaan tuskin voidaan puhua, kun tutkimukset ovat ilmeisesti kesken. 
 

D vitamiinissa on se haitta, että sitä voi saada myös liikaa, joten se ohjeellinen päiväannos kyllä riittää ilman liioittelua 🙂. En muista paljonko se annos on. Pilleri päivässä pimeään aikaan varmaan on passeli

 

D vitamiinia poskeen på svenska SVT

Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, joukor kirjoitti:

 

 

1 tunti sitten, joukor kirjoitti:


Arvostella toki voi, mutta pelkkä mutuilu ja asiaton räksyttäminen on täysin katteetonta. Sensuurin peruste muuten em. kirjoituksessa on ilmeisesti sama, kuin monessa poliittisessa näytelmässä. Ei vaan sovi jostain syystä agendaan.
 

Kuten ei myöskään Mikko Paunion kirjoitukset ja neuvot

 

D vitamiini on namia

 

Koronan torjunta ei saisi olla mikään poliitikkojen excuse. 
 

 

no b117 kasvaa nyt 10% päivävauhtia. Miten torjuisitte?

Tässä on tätä menoa sulku/lockdown edessä helmi-maaliskuussa. Toivottavasti ei.  Suomessakin jo pohditaan mietitään ja seurataan.

Seurataanko sivusta ja mietitään jälkiviisaudessa.

 

Olisiko ratkaisu D vitamiinit ja yhteiskunta auki. Siihen se häipyis kokonaan kun ei uskota.

Kovasti on puhetta kuin pisnismiehillä, mutta mikä on se ratkaisu? Kun tuo rokotekaan ei kelpaa. Ei ole mikään ratkaisu se että väitetään ei flunssaa kummenpi. Sehän on vain tyhjänpuhetta. 

 

Vai suljetaan silmät koska ennakointi ei mene järkeen. Tänään ei kuolemia niin ei huomennakaan koska PCR on pRCeestä. Vaikka se toimii Australiassa niin ei meillä.

Vai onko vaan, että paska tuulettimeen ja suojautukoot ketä pelottaa. 

 

Mitä tehdään kun sairaalat täyttyy?

Kerrotaanko satuja kansalle? Ketä kiinnostaa misogyyninen asenne. 

 

Mielestäni ratkaisu olisi ollut jo alussa yksinkertainen

Aikainen puuttuminen, rajavalvonta, kohtuullisemmat rajoitukset olisivat riittäneet ja rokote. Yrittämistä ja kunnianhimoa. Halvempaa ja eettisempää ja isänmaallisempaa kuin riittävän vaarallinen epidemia. 

Ja nykytietämyksellä olisi onnistunutkin.

 

 

Link to post
Share on other sites
1 minuutti sitten, Hejkki kirjoitti:

Mielestäni ratkaisu olisi ollut jo alussa yksinkertainen

Aikainen puuttuminen, rajavalvonta, kohtuullisemmat rajoitukset olisivat riittäneet ja rokote. Yrittämistä ja kunnianhimoa. Halvempaa ja eettisempää ja isänmaallisempaa kuin riittävän vaarallinen epidemia. 

Ja nykytietämyksellä olisi onnistunutkin.


Noinhan sen olisikin pitänyt mennä. Vaan kun ei mennyt. Eikä vajaassa vuodessa ole mitään opittu.
 

Väkeä on tullut viime päiviin asti maailmalta ilman mitään rajakontrollia ja tarkastuksia Turun lentokenttä ja Ruotsin maaraja ovat kai olleet yksi pahimmista viruksen leviämisväylistä 

 

Torjunta ja rajoitustoimia pitäisi varmaan vielä entisestään kiristää, muuten saattaa tuon nopeasti tarttuvan mutaation seurauksena isoissa kaupungeissa ja taajamissa olla kohta pulaa hoitopaikoista. Silloin saattaa kuolla paljon ihmisiä, jos terevydenhoito ei pysty auttamaan.
 

Toivotaan, että hallitus ei enää istu käsiensä päälle, vaan antaa selkeät toimintaohjeet.

Link to post
Share on other sites
tunti sitten, joukor kirjoitti:

Väkeä on tullut viime päiviin asti maailmalta ilman mitään rajakonrollia ja tarkastuksia Turun lentokenttä ja Ruotsin maaraja ovat kai olleet yksi pahimmista viruksen leviämisväylistä 

Viime viikollakin Turkuun tuli kaksi "hallituksen sallimaa" lentoa Skopjesta: Esimerkiksi toisella niistä 142 matkustajaa suostui testattavaksi, kaikki siis eivät, ja 12:sta oli korona. Näillä lennoilla 10%:n sairastavuus on vielä melko kohtuullinen tulos. Postitiiviset saavat vahvan suosituksen olla omaehtoisessa karanteenissa, vaikkeivat välttämättä ymmärrä mitä se edes tarkoittaa, saatika noudata sitä. Ja mitenkä edes voisivat noudattaa.

 

Ja vielä. Jos joka koneessa on aina vähintään 10 prosenttia sairaita, niin eikö koko koneellinen kannattaisi aina laittaa suoraan altistuneiksi ja siksi erittäin riskaabeleiksi karanteeninalaisiksi. Nyt hekin saavat vain heppoista ohjeistusta, virheellisen mielikuvan turvallisesti menneestä lentomatkasta ja kenties myöhemmin tiedon altistumisistaan levittyään jo kuin varpusparvi.

Link to post
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

Voit nyt heti vastata ketjuun ja rekisteröityä myöhemmin. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy