Yleinen korona keskustelu

[X66 1 916]

Osaisiko joku verrata koronarokotteen riskejä influenssarokotteeseen? Se oli mulle hiukan yllättävää että influenssarokotteen teho on vain 50-70% ja koronarokotteet alkavat olla jo paremmalla tasolla.

Yksi influenssakin pilaa jo ikävästi koko harjoitteluvuoden jos sen saa hiukan ennen tapahtumaa kuten itselleni kerran kävi rokotteesta huolimatta.

 

[joukor 6 567]

tunti sitten, AnttiSn kirjoitti:

olen liian "tiedemies", että mielestäni kaikista näistä pitäisi tulla julki avoimesti. Ei siis siten, että "rokotteissa ei voi olla mitään riskiä ja kaikkien pitää ottaa se" vaan "on todella typerää olla ottamatta rokote, vaikka siihen pieni riski kuuluukin, mutta se riski on pienempi kuin olla ottamatta rokotetta". 

 

Rokotteiden riskit ja haitat ovat puhuttaneet kansalaisia niin pitkään, kun rokotteita on annettu. Ihan aiheesta kyllä. 
 

Kuitenkin maailmalla annettujen rokotusten kappalemäärään suhteistettuna on rokotusten aiheuttamat sivuvaikutukset vähäisiä. WHO:n mukaan rokotusten hyödyt ovat paljon riskejä suurempia. Vammautumisia ja kuolemia tapahtuisi merkittävästi enemmän ilman rokotuksia, joten olisi epäeettistä ja vastuutonta olla käyttämättä näin tehokasta ehkäisykeinoa. 

 

Puhuin muuten kommentissani Ruotsin tulevasta rokottamisesta. 
 

Ruotsissa rokotteeseen liittyvä riski kyllä myönnetään ja mahdollisiin rokotusten riskeihin liittyvää keskustelua on käyty eri tasoilla ja paljon. Varsinkin tämä testauksen aikatauluttaminen on ollut tapetilla. Aikajanaan liittyvät haittavaikutusten todennukset eivät tietenkään voi lyhyessä ajassa antaa varmoja vastauksia. Vastaavasti kappalemääräisen analysoinin lisääminen vähentää riskiä, mutta riski ei tietenkään kokonaan poistu. 
 

75 prosenttia ruotsalaisista on kuitenkin valmis ottamaan mahdollisen riskin, 25 % taas ei. Avoimuudessa aiheen ympärillä ei siis ole mitään mystistä. Tuo määrä rokotettuja tukahduttaa todennäköisesti pandemian. Yksilölle rokottamiseen liittyy riski. Se taas on varmasti tietoinen ja jokaisen itsensä valitsema.
 

Narkolepsiaan sairastuneilla oli kysymys ao. yhteisvaikutuksesta : 
 

// Rokotetuilla oli rokottamattomiin verrattuna noin 10-kertainen riski sairastua tähän varsin harvinaiseen sairauteen. Narkolepsian syntyyn tarvittiin perinnöllinen alttius ja tämän influenssarokotteen erityinen rakenne, jota ei ole nykyisissä influenssarokotteissa. Kyseessä oli näin ollen autoimmuunisairaus (ks.  «Autoimmuunisairaudet»2). Kahden vuoden sisällä rokottamisesta sairaus todettiin 230:lla henkilöllä niin, että se katsottiin rokotuksen laukaisemaksi. Nämä potilaat ovat saaneet taloudellista korvausta lääkevahinkolain perusteella.// Terveyskirjasto

 

Narkolepsiaan sairastuneiden nuorten ja rokotteen ottamisen yhteydestä käytiin Suomessa ja.myös Ruotsissa kovaa kädenvääntöä ja  korvauksia sairastumisista sairastuneet saivat hakea ihan tosissaan.
 

Suomessa korkeimman oikeuden päätöksen mukaan valtio on vastuussa massarokotusten mahdollisista haitallisista seurauksista.
 

aiheesta Aftonbladetissa

 

 

 

Btw. aamun SVT n uutisissa : Sairaalaan vietyjen kuolleisuus 14 päivässä on laskenut 20 % ista alle 9 % iin. Onko virus mutatoinut, vai lääkitys ja tietotaso parantunut ? 

 

 

41 minuuttia sitten, X66 kirjoitti:

Osaisiko joku verrata koronarokotteen riskejä influenssarokotteeseen? Se oli mulle hiukan yllättävää että influenssarokotteen teho on vain 50-70% ja koronarokotteet alkavat olla jo paremmalla tasolla.

Yksi influenssakin pilaa jo ikävästi koko harjoitteluvuoden jos sen saa hiukan ennen tapahtumaa kuten itselleni kerran kävi rokotteesta huolimatta.

 

En tiedä, mutta hyvä arvaus :

 

Influenssavirus muuntuu nopeammin k. Korona ? 

[X66 1 916]

6 minutes ago, joukor said:

75 prosenttia ruotsalaisista on kuitenkin valmis ottamaan mahdollisen riskin, 25 % taas ei. Avoimuudessa aiheen ympärillä ei siis ole mitään mystistä. Tuo määrä rokotettuja tukahduttaa todennäköisesti pandemian. Yksilölle rokottamiseen liittyy riski. Se taas on varmasti tietoinen ja jokaisen itsensä valitsema.

Rokotteen riskiä kannattaa aina verrata sairauden mahdollisesti aiheuttamaan riskiin. Yli 50-vuotiaana otan kyllä mieluummin rokotteen. Sen sijaan lasten rokottamisessa ei kannata pitää niin kiirettä. Omaehtoinen eristäytyminen ei taida olla realistinen vaihtoehto sitten kun rokottaminen etenee.

 

[joukor 6 567]

2 minuuttia sitten, X66 kirjoitti:

Rokotteen riskiä kannattaa aina verrata sairauden mahdollisesti aiheuttamaan riskiin. Yli 50-vuotiaana otan kyllä mieluummin rokotteen. Sen sijaan lasten rokottamisessa ei kannata pitää niin kiirettä. Omaehtoinen eristäytyminen ei taida olla realistinen vaihtoehto sitten kun rokottaminen etenee.

 

 

 Ensin rokotetaan ainoastaan korkeimpiin riskiryhmiin kuuluvat. Siitä sitten jatketaan. Näin Ruotsin hallitus on kaavaillut. 

Olen myös käsi pystyssä, kun jonotuslippuja terkkariin jaetaan 🙂

 

[NORDMAN 296]

Jotenkin koomista vedota "joulun pelastamisella" ihmisten käyttäytymiseen pahimmilla tarttuvuusalueilla, esimerkiksi Itä-Helsingissä. 

 

Pääkaupunkiseudun ulkopuolellakin näyttäisi olevan myös ärhäkkää syysflunssaa liikkeellä, tai sitten se on orastavaa koronaa, koska ystäväperheissä on useammassa nyt alkuviikosta flunssaoireita.

 

Päättäjät tulevat taas sen kaksi kolmeviikkoa jälkijunassa päätöksineen ja yrittävät oikoa niitä heti päätöksillä päätösten perään. Ennakoisivat.

 

On aika haastavaa aloittaa Suomessa ensimmäiset rokotukset sitten talvella kun epidemia kukkii oikein kunnolla. Jokainen riskiryhmäläisen rokotustapahtuma on riski ja se hidastaa koko proseduurin läpivientiä.

 

Ei liene enää pessimismiä sanoa koronasta tulleen pandemia?

[villea 2 693]

45 minuuttia sitten, joukor kirjoitti:

75 prosenttia ruotsalaisista on kuitenkin valmis ottamaan mahdollisen riskin, 25 % taas ei.

Se mikä tässä keskustelussa johtaa harhaan on tuo riskin ottaminen. 75% on valmis ottamaan rokotteeseen liittyvän pienen mutta olemassa olevan riskin, 25% on valmis ottamaan rokottamattomuuteen liittyvän suuren riskin. Jälkimmäisessä tapauksessa riski lisäksi kohdistuu sekä itseen että muihin, ensimmäisessä vain itseen.

[perttu 3 146]

Kyllä minä luulen että tuota useampikin ainakin Suomessa on valmis rokottautumaan kunhan he näkevät että se on turvallista ja toimivaa. Ihan perusteltua olla epäileväinen tilanteessa jossa yhtään rokotetta ei ole ollut valmiina mutta kova puhe on ollut päällä puoli vuotta siitä minä päivänä rokotukset aloitetaan ja kuka on ensimmäinen. Nyt ei myöskään tiedetä miten hyvin tuo rokote suojaa esim. taudin levittämiseltä vaan ainoa mitä tiedetään on että rokotteet näyttävät estävän ainakin taudin oireita.

[NORDMAN 296]

Jos rokote suojaa vain taudin oireilta, muttei suojaa taudin levittämiseltä, niin sehän on vaikea tilanne niille jotka eivät ota rokotusta kun asiankulkua miettii pidemmälle. Rokotukset etenee, rajoituksia puretaan, kuri höltyy.

[X66 1 916]

1 minute ago, NORDMAN said:

Jos rokote suojaa vain taudin oireilta, muttei suojaa taudin levittämiseltä, niin sehän on yksi helvetti niille jotka eivät ota rokotusta kun asiankulkua miettii pidemmälle.

 

Tällaisessa tilanteessa laumasuojaa ei välttämättä tule vaan virus jää pyörimään rokottamattomien kesken.

 

[NORDMAN 296]

39 minuuttia sitten, X66 kirjoitti:

 

Tällaisessa tilanteessa laumasuojaa ei välttämättä tule vaan virus jää pyörimään rokottamattomien kesken.

 

Laumasuoja tulee viimeistään kun itse virus on luomuna käväissyt lähes kaikissa ihmisissä. 

Joko oireita aiheuttamatta rokotetuissa tai oirehtien rokottamattomissa.

- Siitä nousee iso haloo rokotevastaisten keskuudessa kun asia tuodaan rautalangasta vääntäen julki ja sanotaan samaan hengenvetoon rokotteenottamisen olevan täysin vapaaehtoista. Että muiden massiivinen rokottaminen ei suojaa edes pitkässä juoksussa laumasuojalla mitenkään rokottamattomia tartunnalta. Aikamoinen kannustin rokotteenottamiselle jos on riskiryhmäläinen mutta rokotevastainen. Tulevat lopulta rokotettavaksi pitkin hampain. Näennäinen vapaaehtoisuus.

[Reenaaja 3 060]

flussa roketteen otin joskus kerran.. flunssa iski heti ! toki jos korona rokotteen taso olis parempi kuin 50-70% niin se olisi jo hyvin, mutta tietääkö sitä kukaan. selviääkö vasta kun rokote on annettu...

[hatapa 4 756]

Lähenee, lähenee. Tyttären kumppani on työssään sairaanhoitajana altistunut ja on määrätty karenteeniin. Olin heillä sunnuntaina asentamassa kirjahyllyä...

[Ben! 292]

1 tunti sitten, Reenaaja kirjoitti:

flussa roketteen otin joskus kerran.. flunssa iski heti ! toki jos korona rokotteen taso olis parempi kuin 50-70% niin se olisi jo hyvin, mutta tietääkö sitä kukaan. selviääkö vasta kun rokote on annettu...

Influenssarokote suojaa influenssalta ja sen jälkitaudeilta ei tavalliselta nuha-kuume flunssalta.  Koronarokotteen teho taitaa olla kaikissa julkaistuissa rokotteissa yli 90% ja perustuu testaukseen

[villea 2 693]

2 tuntia sitten, hatapa kirjoitti:

Lähenee, lähenee. Tyttären kumppani on työssään sairaanhoitajana altistunut ja on määrätty karenteeniin. Olin heillä sunnuntaina asentamassa kirjahyllyä...

Pari kaveria oli perjantaina kyläilemässä. Toinen kertoi, että sen poika oli suunnittelemassa laskettelureissua nyt vuodenvaihteen tienoille noin 15 kaverinsa kanssa. Kaikilla siinä kaveriporukassa on ollut korona.