Yleinen korona keskustelu

[Hejkki 61]

14 minuuttia sitten, Pyörämees kirjoitti:

Onhan ne listoilla, mutta jos on yksi tapaus/päiväkoti, niin oma veikkaus osuisi henkilökuntaan. 

 

Eilen oli myös puoli ysin uutisissa, että koulujen karanteenit taitavat olla ihan turhia. 100 altistuneesta yksi saisi taudin. 

Eikä milläkään muulla mailla kuin Suomella ole riskiä vailla.  Eli en usko tätä ihan noin vain. Vantaalla alakoulun seulotusta 10%. 

[NORDMAN 294]

On kyllä sekavaa nämä rajoitukset Uudellamaalla. Yksityistilaisuudet 10 henkilön raja, yleisötilaisuudet 20 henkilön raja erityisohjein, aikuisten harrastustominta kielto, nuorten ryhmäliikunta sallittu, suosituksia ja määräyksiä jne. Seurassa pohtivat miten nuorten kauden päätös- ja palkitsemistilaisuus voidaan ulkona järjestää kun vanhempia kuitenkin kuskaamassa mukana.  

[Pyörämees 107]

tunti sitten, Hejkki kirjoitti:

Eikä milläkään muulla mailla kuin Suomella ole riskiä vailla.  Eli en usko tätä ihan noin vain. Vantaalla alakoulun seulotusta 10%. 

https://yle.fi/uutiset/3-11660654

 

Tuossa vielä linkki samaan aiheeseen. 

[hatapa 4 749]

Uusimaa suljettava. Se on siinä.

 

 

[X66 1 911]

28 minutes ago, hatapa said:

Uusimaa suljettava. Se on siinä.

 

Niinku koska? Turkuun on päästävä. Ja Lappiin. Ja ehkä Kouvolaan ...

 

[NORDMAN 294]

Keväällä rikoin joka viikko Uudenmaan sulkumääräystä koska lenkkimaasto ulottuu rajan molemmin puolin. En kyllä nähnyt yhtään poliisia sitä valvomassa, ainoastaan valkohäntäpeuroja, hirviä ja metsäkauriita. 

[hatapa 4 749]

20 minuuttia sitten, X66 kirjoitti:

Niinku koska? Turkuun on päästävä. Ja Lappiin. Ja ehkä Kouvolaan ...

 

 

Per heti. 

 

 

[joukor 6 557]

Ruotsissa ennustetaan, että ennen vuoden vaihdetta olisi jo rokottaminen käynnissä. Ovat kuilemma saamassa rokotteita peräti kolmelta eri toimittajalta. Paikallinen professori tuumas, että 75 % rokotettuja on jo hyvä taudin hidastaja, tai jopa pysäyttäjä. ( 25 % on ilmoittanut ettei ota rokotetta ) tuumas vielä, ettei pitkäaikaisessa testauksessa ole havaittu ei toivottuja vaikutuksia. 

 

Kyllä se tästä. 

[AnttiSn 4 467]

14 minuuttia sitten, joukor kirjoitti:

tuumas vielä, ettei pitkäaikaisessa testauksessa ole havaittu ei toivottuja vaikutuksia. 

Hieno vitsi. Siis onko pari kuukautta näissä luettavissa pitkäksi ajaksi? Itse kuvittelisin tuollaisen rokotteen yhteydessä pitkäksi ajaksi nyt ihan minimissään yhden vuoden. Tietysti sellaista aikaa ei nyt ole, joten mennään riskillä. Mutta ei mielestäni ole hyvien tapojen mukaista valehdella "ei näistä mitään voi tulla kun on testattu" vaan kertoa kuin asia on eli "erittäin pieni mahdollisuus, että pitkäkestoisia ongelmia esiintyisi ja silloinkin haitat väestötasolla on paljon pienempiä kuin hyödyt". Taitaa olla vähän tabu mainita, että rokotteessa VOI olla joku ongelma. 

[villea 2 686]

Ihmiset ovat mielummin tekemättä mitään vaikka se olisi paljon isompi riski kuin tekevät jotain mistä voi seurata pieni mutta kuitenkin olemassa oleva riski. Sitä ei ymmärretä, että rokottamatta jättäminen on myös teko, eikä se ole vain oma asia.

[joukor 6 557]

43 minuuttia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Hieno vitsi. Siis onko pari kuukautta näissä luettavissa pitkäksi ajaksi? Itse kuvittelisin tuollaisen rokotteen yhteydessä pitkäksi ajaksi nyt ihan minimissään yhden vuoden. Tietysti sellaista aikaa ei nyt ole, joten mennään riskillä. Mutta ei mielestäni ole hyvien tapojen mukaista valehdella "ei näistä mitään voi tulla kun on testattu" vaan kertoa kuin asia on eli "erittäin pieni mahdollisuus, että pitkäkestoisia ongelmia esiintyisi ja silloinkin haitat väestötasolla on paljon pienempiä kuin hyödyt". Taitaa olla vähän tabu mainita, että rokotteessa VOI olla joku ongelma. 

 

Joo, saahan sitä mutuilla ja olla vaikka topakasti tuohtunut. Vitsistä ei kuitenkaan taida olla nyt kysymys. Eikä tuo sikainfluennsarokotteen aiheuttama narkolepsia ole täällä ainakaan mikään tabu. Viranomaiset myönsivät virheet nopeasti. 
 

Kyseessä kun ei ollut tällä kertaa mikään tyhjäpäisten sossujen poliittinen toiveikas lupailu t. hurskastelu, vaan rokoteasiantuntijan kommentti. Luulen kyllä, että rokotuksen julkaisuajankohdan tietää ao vastuuhenkilö paremmin. 
 

Ehkä hän näkee kokonaisuuden ja omaa jonkinasteisen ymmärryksen ? 

 

Rokotetestaus on ollut huomattavasti laajempi k. normaalisti. Rokotteesta johtuvia komlpikaatioita ei ole ilmennyt. Testaus on aloitettu Maaliskuussa. 
 

Oman, jo kuukausia jatkuneen aktiivisen eristäytymisen lisäksi, näin yli 60 vuotiaana olen valmis ottamaan mahdollisimman pian tuon rokotteen. 


/ Det görs betydligt större studier på de här vaccinen än vad som normalt görs. I Pfizers studier ingår 44 000 personer, normalt sett har man cirka 3 000. Det är för att kunna fånga upp och hitta biverkningar tidigare, säger Richard Bergström. /  

 

 

[kimmoke 1 594]

tunti sitten, villea kirjoitti:

Ihmiset ovat mielummin tekemättä mitään vaikka se olisi paljon isompi riski kuin tekevät jotain mistä voi seurata pieni mutta kuitenkin olemassa oleva riski. Sitä ei ymmärretä, että rokottamatta jättäminen on myös teko, eikä se ole vain oma asia.

Niin tässä tapauksessa pitää ajatella myös muita ihmisiä ellei nyt ole täysi psykopaatti.

[AnttiSn 4 467]

10 tuntia sitten, joukor kirjoitti:

 

Joo, saahan sitä mutuilla ja olla vaikka topakasti tuohtunut. Vitsistä ei kuitenkaan taida olla nyt kysymys.

Lähinnä tarkoitin tätä:

https://edwardnirenberg.medium.com/long-term-effects-of-covid-19-vaccines-should-you-be-worried-c3c3a547b565

Sieltä kun lukee, niin ymmärtää, että tämä Covid-19 rokote on valmistettu huomattavasti normaalia prosessia nopeammin, jolloin ns. LAEFI-efektien (eli kuukausia tai vuosia rokotteen antamisesta alkavat ongelmat) havaitseminen on yksinkertaisesti mahdotonta ja huomattavasti vaikeampaa kuin mitä normaalien rokotteiden yhteydessä (niilläkin vaikeaa). Kuten yllä todetaan, tämän ei pitäisi olla juuri Covid-19 rokotteen ongelma ja muidenkin rokotteiden yhteydessä nämä LAEFI-efektit ovat niin harvinaisia, että rokotteiden hyödyt ovat valtavasti suuremmat kuin haitat. 

 

Ehkä olen liian "tiedemies", että mielestäni kaikista näistä pitäisi tulla julki avoimesti. Ei siis siten, että "rokotteissa ei voi olla mitään riskiä ja kaikkien pitää ottaa se" vaan "on todella typerää olla ottamatta rokote, vaikka siihen pieni riski kuuluukin, mutta se riski on pienempi kuin olla ottamatta rokotetta". 

[mml 2 192]

35 minuuttia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Ehkä olen liian "tiedemies", että mielestäni kaikista näistä pitäisi tulla julki avoimesti. Ei siis siten, että "rokotteissa ei voi olla mitään riskiä ja kaikkien pitää ottaa se" vaan "on todella typerää olla ottamatta rokote, vaikka siihen pieni riski kuuluukin, mutta se riski on pienempi kuin olla ottamatta rokotetta". 

 

Lähtee äkkiä sivupoluille, mutta tässähän ollaan yhdessä tieteen, tiedon ja edelleen demokratian ydinkysymyksessä. Yksinkertaistaen sanottu "ei ole riskiä" on virheellinen väite, mutta toisaalta "kokonaisuudessaan hyödyt ovat suuret, vaikka on olemassa marginaalisen pieni riski, mitä emme myöskään vielä täysin tunne" nojaa siihen, että tällainen viesti ymmärretään eikä siitä lähdetä tekemään hataria virhepäätelmiä ("no niin, on riski, en varmasti ota" tms).

 

Tästä voisi jatkaa miltei mihin vain komplekseihin teemoihin, mutta ehkä parempi vain todeta, että haasteista huolimatta olen taipuvainen olemaan Antin kanssa samaa mieltä avoimuuden tärkeydestä.