Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Yleinen korona keskustelu


joukor
 Share

Recommended Posts

Suomessa toinen rokotuskierros näyttää etevän melko tarkkaan 12 viikkoa ensimmäistä perässä, eli toisen rokotteen kattavuus on hyvin ennustettavissa. Sen sijaan ensimmäinen rokotuskierros on huomattavasti hidastunut kun viimeisen kuukauden aikana ensimmäisiä annoksia on annettu vain noin 300 000 lisää. Syynä näyttää olevan rokotteiden saatavuus kun maahan toimitetut rokotteet on melko hyvin annettu.

Kummallisesti lehdissä spekuloidaan näillä kattavuuksilla vaikka luvut ovat helposti saatavilla. Rokotteiden saatavuuden suhteen on pientä edistystä mutta isossa kuvassa toisen rokotteen kattavuus edistyy hyvin syyskuun puoliväliin saakka ja sen jälkeen hitaasti. Luultavasti koulujen alkaminen lähiopetuksella ja deltavariantti eivät ole oikein hyvä yhdistelmä. Yläkouluikäisiä ei ehditä rokottamaan ajoissa ja nuorempia ei juuri ollenkaan.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Suomi on ollut jatkuvasti rokotuskattavuudessa EU:n "tasaisen rokotteidenjaon" vertailussa jälkijunassa. Asiaa on kaunisteltu tarkkailemalla ainoastaan ensimmäisten rokotteensaajien määrää, kun tietenkin tulisi tarkkailla annetut rokotteet per väestö. Sinänsä kummallista miten jokin EU:n solidaarisessa ja sooloilemattomassa yhteishankinnassa mukana oleva maa voi rokotuksissa olla selvästi hankintakumppaneitaan jäljessä vaikka kaikki saadut rokotteet on annettu samantien. Nytkin lähikunnissani ovat kaikki rokotusajat täyttyneet sitä mukaa kun rokotteiden myötä niitä on avattu.

 

Sanna Marin ilmoitti 12-15 vuotiaiden rokotteet saatavan "ylimääräisestä" erästä, joten se ei ole keneltäkään pois. Totta kai se on pois niiltä kyseistä ikäluokkaa vanhemmilta, jotka eivät vielä rokotetta ole saaneet kun rokotteiden saatavuus on pullonkaulana. Tulivatpa lisärokotteet sitten mistä tahansa. - Samaa päätöntä retoriikkaa jota harrastivat "ylimääräisissä" rahanjaoissa joihin varataan "ylimääräinen" menoerä jottei se ole keneltäkään pois. - Päätöksiä saa ja kannattaa tehdä, mutta pa***npuhuminen kannattaa jättää pois.

Link to comment
Share on other sites

48 minuuttia sitten, NORDMAN kirjoitti:

Suomi on ollut jatkuvasti rokotuskattavuudessa EU:n "tasaisen rokotteidenjaon" vertailussa jälkijunassa. Asiaa on kaunisteltu tarkkailemalla ainoastaan ensimmäisten rokotteensaajien määrää, kun tietenkin tulisi tarkkailla annetut rokotteet per väestö. Sinänsä kummallista miten jokin EU:n solidaarisessa ja sooloilemattomassa yhteishankinnassa mukana oleva maa voi rokotuksissa olla selvästi hankintakumppaneitaan jäljessä vaikka kaikki saadut rokotteet on annettu samantien. Nytkin lähikunnissani ovat kaikki rokotusajat täyttyneet sitä mukaa kun rokotteiden myötä niitä on avattu.

 

Sanna Marin ilmoitti 12-15 vuotiaiden rokotteet saatavan "ylimääräisestä" erästä, joten se ei ole keneltäkään pois. Totta kai se on pois niiltä kyseistä ikäluokkaa vanhemmilta, jotka eivät vielä rokotetta ole saaneet kun rokotteiden saatavuus on pullonkaulana. Tulivatpa lisärokotteet sitten mistä tahansa. - Samaa päätöntä retoriikkaa jota harrastivat "ylimääräisissä" rahanjaoissa joihin varataan "ylimääräinen" menoerä jottei se ole keneltäkään pois. - Päätöksiä saa ja kannattaa tehdä, mutta pa***npuhuminen kannattaa jättää pois.

Ensimmäinen rokotteen antamiset ovat hidastuneet, koska kysyntää ei piikeille ole enää yhtä paljon kuin aiemmin. Tätä on kompensoitu sillä, että kakkospiikkejä on aikaistettu, jotta kaikki maahan saadut Pfizerit ja Modernat saataisiin käytettyä. Tilanne on ympäri maan tämä. Joillakin yksittäisillä paikkakunnilla toki saattaa olla edelleen runsaastikin ekaa piikkiä kaipaavia, mutta ainakin isot kaupungit, joissa massat asuvat, ovat avanneet ilman ajanvarausta toimivia rokotuspisteitä nostaakseen rokotusintoa. Silti ensipiikkien määrä on romahtanut. Tämä kertoo siitä, että halukkaat yli 16-vuotiaat on kokolailla rokotettu ykköspiikeillä. Rokotuskattavuus hiipii vielä pikkuhiljaa ylöspäin, kun hitaimmatkin heräävät, mutta loppusuoralla ollaan ykköspiikkien osalta. 12-15-vuotiaat tuovat nyt hiukan lisäkysyntää. 

 

Suomessa ollaan tietysti jäljessä joistakin muista EU-maista rokotusmäärissä, koska käytimme Astraa vähemmän, kuin monet muut maat emmekä ottaneet J&J-piikkejä ollenkaan käyttöön.  Ainakin J&J:n käyttämättömyys on paljastunut hyväksi ratkaisuksi. Se on melko tehoton deltavarianttia vastaan. 

Link to comment
Share on other sites

Käsittääkseni kaikki maahansaapuneet mrna-rokotteet ovat hyvin tehneet kauppansa, eikä niitä ole jouduttu heittämään pois piikitettävien puutteen vuoksi. Päinvastoin toista rokotetta joutuvat useat tahtomattaan odottamaan pidempään kuin mahdollisen 8 viikkoa koska rokotteista on pulaa. Siksi Suomessa kaikkien halukkaiden rokotesuojan kehittyminen venyy ainakin marraskuulle. 

 

EU:n rokotteidenjaon osalta tulisi tarkastella annetut rokoteannokset per väestö. Ei pelkästään ensirokotteen kattavuutta. Rokotteiden osalta samanlaiset päätökset tehneiden maiden luvuissa on helppo laskea ensimmäisen ja toisen piikin prosentit yhteen ja katsoa tilanne. Yhteishankinta-alueella mrna-rokotteidenkin osalta se on varsin epätasaisesti toteutunut ilman että syynä olisi rokotehalukkuus. THL / Nohynek kertoo Suomen osalta syyksi tarkastelun vain ensimmäisen rokotteen vuoksi ja 12 viikon rokotusvälin, jolloin tahdin määrää saapuvat rokotteet. "Ollaan niiden rokotteiden varassa jotka maahan tulee. Sitä vauhtia kun niitä tulee, niitä pystytään pistämään."

Link to comment
Share on other sites

Ensipiikit nimenomaan eivät ole kelvanneet enää yhtä hyvin kuin aiemmin. Sen takia 12 viikon rokotusvälistä siirryttiin 8-12 viikon rokotusväliin. Nyt ensipiikkien kysyntäpuutetta voidaan kompensoida aikaistamalla kakkospiikkejä. Tätä onkin harrastettu runsaasti ja saatu ilmeisesti kaikki maahan tulleet piikit kulutettua.

 

Minä en ole mitään suuria kummallisuuksia EU:n rokotustahdeissa havainnut. Ovat menneet aika tasatahtia. Toki jotkut maat saattavat tehdä lisähankintoja, kuten Suomi nyt ostaessaan "ylijäämiä" Romaniasta ja Bulgariasta. Esim. Tanska ja Viro ostivat vastaavasti aiemmin jonkin toisen maan käyttämättä jääneestä kiintiöstä.

Link to comment
Share on other sites

10 minuuttia sitten, ankardo kirjoitti:

Ensipiikit nimenomaan eivät ole kelvanneet enää yhtä hyvin kuin aiemmin. Sen takia 12 viikon rokotusvälistä siirryttiin 8-12 viikon rokotusväliin. Nyt ensipiikkien kysyntäpuutetta voidaan kompensoida aikaistamalla kakkospiikkejä. Tätä onkin harrastettu runsaasti ja saatu ilmeisesti kaikki maahan tulleet piikit kulutettua.

Tuo onkin järkevää. Rokotteen kysyntäpuutteesta puhuisin vasta sitten kun rokotteita on enemmän kuin ensimmäisen tai toisen rokotteen haluavia. Ensipiikit ja kakkospiikit ovat yhtä ja samaa ainetta. Ja jonoa niiden ottajiksi riittää niin että toista piikkiä joutuvat useimmat odottamaan pidempään kuin sen 8 viikkoa.

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, ankardo said:

Ensipiikit nimenomaan eivät ole kelvanneet enää yhtä hyvin kuin aiemmin. Sen takia 12 viikon rokotusvälistä siirryttiin 8-12 viikon rokotusväliin. Nyt ensipiikkien kysyntäpuutetta voidaan kompensoida aikaistamalla kakkospiikkejä. Tätä onkin harrastettu runsaasti ja saatu ilmeisesti kaikki maahan tulleet piikit kulutettua.

Tilaston mukaan annettujen kakkospiikkien määrä on nyt hyvin sama kuin ykköspiikkien määrä 12 viikkoa sitten.

 

Link to comment
Share on other sites

Kakkosrokotuksia on kuitenkin aikaistettu runsaasti, jotta suunnilleen kaikki maahan tulleet piikit on saatu käytettyä. 

 

Ykköspiikkien kysyntä hiipunee nykyisestä vähäisestä hyvin pieneksi, joten kohta annetaan vain kakkospiikkiä, rokotusväli hiipinee samalla kohti 8 viikkoa, koska piikkejä riittää.

 

12-15-vuotiaat tuovat hetkellisen piristysruiskeen ykköspiikin kysyntään.

 

Lokakuun puolessa välissä halukkaat lienee tuplarokotettu.

Link to comment
Share on other sites

13 minuuttia sitten, ankardo kirjoitti:

 

Lokakuun puolessa välissä halukkaat lienee tuplarokotettu.

Tästä olen samaa mieltä yli 16 vuotiaiden osalta. Eli kaikilla halukkailla rokotesuojaa kehittynyt marraskuussa.

 

Pari kuukautta vielä rokotuksia täyttä häkää, niin sitten on ollut oma valinta haluaako jatkossa miten altistaa itseään normaaliksi avautuvalle yhteiskunnalle. Talven mittaa tauti poltetaan väestön lävitse.

Link to comment
Share on other sites

Alle 29-vuotiaita todettuja tapauksia Suomessa on koko epidemian ajalta 51800 kpl ja heistä kuolleita on tasan 0 kpl. Alle 19-vuotiaita ns. kouluikäisiä noissa on n. 26000. Tuossa tilastossa on merkittävä määrä myös rokottamattomia henkilöitä kun nyt taas koululaisia aiotaan rokottaa tässä loppukesän ja syksyn aikana vielä merkittävä määrä. 4.8. HUS:n sairaaloissa  hoidettiin yhtä kouluikäistä lasta (tuskin teho) kun viimeisen kahden viikon tartuntataso tuossa ryhmässä on koko maan luvusta päätellen jotain tuhannen luokkaa. Jos joka tuhannes sairastuva rokottamaton peruskoululainen tarvitsee sairaalahoitoa ja vaikka (täysin epätodennäköisen korkea luku) 50% koululaisista sairastuu vailla rokotetta niin puhutaan jostain 200:sta potilaasta sairaalassa. Brittiläisen tutkimuksen mukaan kouluikäinen voi kärsiä longcovidin oireista mutta myös tämä on erittäin harvinaista ja käytännön kokemus ulkomailta viittaa myös siihen että oireet tuppaavat aikaa myöten helpottamaan. HUS-alueella on ollut tuo klinikka auki kesäkuusta yli 3 kk oireista kärsineille ja siellä on hoidettu toistaiseksi "muutamaa kymmentä henkilöä" kymmenistä tuhansista todetuista tapauksista, joiden yleisin vaiva on väsymys tai päänsärky. Näistä henkilöistä käytännössä myös suuri osuus oli rokottamatta silloin kun he saivat tartunnan. Määrä varmaan jonkin verran lisääntyy, mutta ei tuo nyt hirmuiselta kuulosta. Viime aikaiset havainnot teho-osastolääkärien mukaan viittaavat siihen että deltavariantti aiheuttaa vähemmän neurologista oireilua kuin mitä potilailla oli aiemmin, kuinka paljon tämä johtuu potilaskannan erilaisesta rakenteesta ja immuniteetista en tiedä.

Link to comment
Share on other sites

Viimeisen uutisen mukaan koko epidemian aikana on Suomessa ollut viisi lasta tehohoidossa. Toisaalta "juhannuksen jälkeen pelkästään Husin alueella on todettu noin 2 000 deltavariantin aiheuttamaa tartuntaa alle 18-vuotiailla lapsilla".

Uskoisin että tämän vuoden koulujen alun flunssahuippu on nyt sitten koronaa ja se leviää nopeasti, mutta tämä jäänee ehkä viimeiseksi isommaksi korona-aalloksi Suomessa.

 

Link to comment
Share on other sites

6 tuntia sitten, NORDMAN kirjoitti:

Jos ensin tehohoidossa on tietyt 20 henkilöä ja myöhemmin tehohoidossa heistä vain 10 henkilöä kun 10 kuoli, niin onko tilanne tältä osin parantunut koska tehohoidossa on enää vähemmän henkilöitä?

On. Koska tuota vauhtia seuraavana päivänä on enää 5 henkeä ja sitä seuraavana enää 2.5 henkeä ja sitä seuraavana enää 1.25 henkeä. Ja sitä seuraavana päivänä enää alle yksi henkilö. Eli tehohoidon tarve on hävinnyt kokonaan neljässä päivässä! Tämä siis väestötasolla. Henkilötasolla on sitten tietysti vähän eri asia...

 

MInusta tuntuu, että näissä luvuissa on nyt vähemmän logiikkaa kuin aiemmin on ollut. Monessa muussakin maassa tuntuu olevan asioita, joita asiantuntijat eivät osaa selittää (rajoituksia vähennetään -> tartunnat vähenee). Ainoa looginen päätelmä, joka edelleen pitää täysin kutinsa on se, että rokotuksella voi suojata erinomaisesti paitsi oman ainoansa niin myös kaverin ainoan!

Link to comment
Share on other sites

14 tuntia sitten, AnttiSn kirjoitti:

MInusta tuntuu, että näissä luvuissa on nyt vähemmän logiikkaa kuin aiemmin on ollut. Monessa muussakin maassa tuntuu olevan asioita, joita asiantuntijat eivät osaa selittää (rajoituksia vähennetään -> tartunnat vähenee). Ainoa looginen päätelmä, joka edelleen pitää täysin kutinsa on se, että rokotuksella voi suojata erinomaisesti paitsi oman ainoansa niin myös kaverin ainoan!

Kannattaa myös muistaa että näissä kaikissa "loogisissa päätelmissä" mitä tämän kohdalla tehdään on ylipäänsä hyvin vähän oikeasti tieteellisesti riittävästi tosielämässä testattuja asioita ja loogisesti nämä ovat mutkikkaita päätellä. Esimerkiksi monien rajoitusten tehoa ei ole osoitettu missään vaan on vain loogisen kuuloiseen päätelmään perustuva oletus että ne vähentävät tartuntavauhtia ja kun jotain on pitänyt tehdä niin ne on otettu käyttöön. Kuitenkin kuten aiemmin sanottua niin rajoitukset eivät missään voi yksistään yksiselitteisesti ohjata stokastista tautiaaltoa tiettyyn suuntaan edes toimiessaan, vaan siihen taudin aaltoiluun vaikuttaa suuressa määrin satunnaisetkin tekijät jolloin aalto voi mennä ihan eri suuntaan kuin kohtuullisen hyvätkin rajoitukset antaisivat syyn ajatella.

 

Oikeastaan juuri se on täysin oletettua että pitkällä välillä tartuntojen suunta on joko vähenevä tai taudin kuva lievittyvä kun väestön immuniteetti sairastamisen (enemmän tai vähemmän oireellisen) ja rokotusten myötä kehittyy ja sitähän tässä nyt todistetaan kun rokotetaan ja sairastetaan koko ajan ja taudin seuraukset ja uhkakuvat monin paikoin lievenevät.

 

Muistaakseni Harvardin epidemiologian professori Marc Lipsitch oli siinä täälläkin olleessa julkaisussa jossa 2020 alkupuolella arvioitiin mitä tulee tapahtumaa isossa kuvassa. Siinä oli muutamia malleja joista ehkä todennäköisimpänä pidettiin sitä että seuraavina kuukausina/vuosina nähdään useita aaltoja joihin joudutaan reagoimaan jonkinlaisilla rajoituksilla joita asetetaan ja puretaan kunnes tilanne useamman aallon jälkeen vähitellen helpottuu (yksilöiden vastustuskyvyn kasvaessa virus kohtaamalla ja meillä nyt onneksi myös rokottamalla). Eli toistaiseksi näyttää tapahtuvan täsmälleen kuten kansanterveyden ja infektioiden asiantuntijat ovat sanoneet, suuressa kuvassa. Jokaisen nypäyksen kohdalla taas on mahdotonta varmasti sanoa mitä tapahtuu koska satunnaistekijöitäkin on niin paljon + näitä erilaisia tekijöitä joista on liian vähän tietoa ja siten lausunnot niistä ovat enempi arvauksia.

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy