Jump to content
Juoksufoorumi.fi


Yleinen korona keskustelu

Arvostele ketju:


joukor
 Share

Recommended Posts

tunti sitten, NORDMAN kirjoitti:

Niin. Yllättyvä sävy kuinka "koronasairaanhoitaja"/riskiryhmä-väestön osalta runsasprosenttisia kuntia on olemassa.

Kuinka monta kertaa sitä tarvitsee yllättyä/ihmetellä? Olen muistaakseni tuonut kolme kertaa noin kahden kuukauden aikana esille näitä faktoja, kuinka suuri osa väestöstä joissain kunnissa on yli 65 vuotiaita.

Link to comment
Share on other sites

2 tuntia sitten, saq kirjoitti:

Kuinka monta kertaa sitä tarvitsee yllättyä/ihmetellä? Olen muistaakseni tuonut kolme kertaa noin kahden kuukauden aikana esille näitä faktoja, kuinka suuri osa väestöstä joissain kunnissa on yli 65 vuotiaita.

Tässä tapauksessa olisi järkevää tarkastella yli 70-vuotiaiden väestöosuuksia kun ensivaiheen rokotusten rajaikä asettuu siihen. Niille on tarkat kuntatilastot PxWeb:ssä. Ihmettely sisältää sen että kuntakohtaiset rokotusprosentit nousevat alati ja riskiryhmien rokotukset ovat vielä kesken. Mielenkiintoista nähdä mitä eri kuntien rokotuskattavuusprosentit ovat kun riskiryhmien rokotukset on viety läpi. Silloin näkee todelliset prosentit. Kai niitä saa ihmetellä. Ne kun eivät ole samoja kuin kunnan prosentuaalinen ikäjakauma koska riskiryhmät ym sisältävät muitakin. Toki jos pystyt nyt jo jostakin kaivamaan ja esittämään eri kuntien rokotusryhmäjakaumat niin sitten kaikki on etukäteen selvää pässin lihaa. - Alunperin tämän pohdinnan kohde on se että alkavatko terveiden työikäisten rokotukset Suomessa jokseenkin samanaikaisesti vai eri kunnissa viikkojenkin viiveellä.

Link to comment
Share on other sites

tunti sitten, NORDMAN kirjoitti:

Tässä tapauksessa olisi järkevää tarkastella yli 70-vuotiaiden väestöosuuksia kun ensivaiheen rokotusten rajaikä asettuu siihen. Niille on tarkat kuntatilastot PxWeb:ssä. Ihmettely sisältää sen että kuntakohtaiset rokotusprosentit nousevat alati ja riskiryhmien rokotukset ovat vielä kesken. Mielenkiintoista nähdä mitä eri kuntien rokotuskattavuusprosentit ovat kun riskiryhmien rokotukset on viety läpi. Silloin näkee todelliset prosentit. Kai niitä saa ihmetellä. Ne kun eivät ole samoja kuin kunnan prosentuaalinen ikäjakauma koska riskiryhmät ym sisältävät muitakin. Toki jos pystyt nyt jo jostakin kaivamaan ja esittämään eri kuntien rokotusryhmäjakaumat niin sitten kaikki on etukäteen selvää pässin lihaa. - Alunperin tämän pohdinnan kohde on se että alkavatko terveiden työikäisten rokotukset Suomessa jokseenkin samanaikaisesti vai eri kunnissa viikkojenkin viiveellä.

En väitä, ettet tietäisi ja olisi perehtynyt näihin asioihin. Ehkä juuri siitä syystä, kun tunnut tietävän asiat ja tiedät mistä lyötyy tarkat tiedot, minut yllättää nämä heitot, jossa muka yllätyt joidenkin kuntien väestönrakenteesta.

 

Valitettavasti, minulla ei ole kiinnostusta noin tarkan analyysin tekoon, sillä en näe sillä mitään merkitystä itselleni. Minulle riittää, että ymmärrän rokotusten määrän seuraavan hyvin tarkkaan kuntien ikärakennetta. Tietysti muutkin kuten riskiryhmäläisten ja sairaanhoidon ammattilaisten lukumäärä tähän vaikuttaa sekä käytettävän rokotteen saatavuus, mutta näiden vaikutuksen tutkiminen ei enää itseäni kiinnosta.

 

Syy, miksi tuossa toin esille 65+ vuotiaiden osuuden johtui aineistosta, jossa oli vain karkeasti 65+ tai 75+ osuudet. Kuhmoisissa muuten yli 75 vuotiaiden osuus kunnan väestöstä oli 22%, joten yli 70 vuotiaiden saattaa hyvinkin olla kolmannes.

Link to comment
Share on other sites

Hyvin suunnistuksen harrastajien kilpailukausi saatiin eilen käyntiin Uudellamaalla koronasta huolimatta. Kuudesta seitsemään sataan kuntoilijaa/urheilijaa aina lapsista vanhuksiin, väliaikalähdöt, asiallisesti järjestetyt kilpailukeskustoiminnot, kuten parkkialueet, toimitsijateltat-maalitoiminnot, rintanumeroiden jako, palkinnot, wc:t, ruokailu takeaway-periaatteella ja suunnistajan kaupat paikalla. Sääkin aamupäivällä suosi ja pääsi moikkaamaan tuttuja pitkästä aikaa. Samoilla rasteilla vielä viikon kuntorastit halukkaille.

Link to comment
Share on other sites

4 tuntia sitten, NORDMAN kirjoitti:

Hyvin suunnistuksen harrastajien kilpailukausi saatiin eilen käyntiin Uudellamaalla koronasta huolimatta. Kuudesta seitsemään sataan kuntoilijaa/urheilijaa aina lapsista vanhuksiin, väliaikalähdöt, asiallisesti järjestetyt kilpailukeskustoiminnot, kuten parkkialueet, toimitsijateltat-maalitoiminnot, rintanumeroiden jako, palkinnot, wc:t, ruokailu takeaway-periaatteella ja suunnistajan kaupat paikalla. Sääkin aamupäivällä suosi ja pääsi moikkaamaan tuttuja pitkästä aikaa. Samoilla rasteilla vielä viikon kuntorastit halukkaille.

Oliko tuolla mahdollisuus valita itse lähtöaika?

 

Katsoin pikaisesti, että lähtöjä oli klo 10 ja 14.30 välillä kahdesta eri lähdöstä. Viime vuonna jo oli tällaisia järjestelyjä ja se helpottaa kummasti pidemmältä tulevia sekä perheitä, joissa on useampia kilpailijoita. Ei tarvitse notkua kisa-alueella koko päivää, vaan käy suunnistamassa ja lähtee pois. Ei tule paljoa kontakteja. On aika eri meininki kuin lajeissa, missä lähdetään liikkeelle yhtenä massana.

 

Sopeutuisikohan juoksijat tällaisiin väliaikalähtökisoihin, jos se olisi ehto kuntohölkkien järjestämiseen?

Link to comment
Share on other sites

10 minuuttia sitten, saq kirjoitti:

Oliko tuolla mahdollisuus valita itse lähtöaika?

 

Katsoin pikaisesti, että lähtöjä oli klo 10 ja 14.30 välillä kahdesta eri lähdöstä. Viime vuonna jo oli tällaisia järjestelyjä ja se helpottaa kummasti pidemmältä tulevia sekä perheitä, joissa on useampia kilpailijoita. Ei tarvitse notkua kisa-alueella koko päivää, vaan käy suunnistamassa ja lähtee pois. Ei tule paljoa kontakteja. On aika eri meininki kuin lajeissa, missä lähdetään liikkeelle yhtenä massana.

 

Sopeutuisikohan juoksijat tällaisiin väliaikalähtökisoihin, jos se olisi ehto kuntohölkkien järjestämiseen?

Kilpailussa oli näppärä nettisovellus, jossa lähtöajan sai valita etukäteen. 

Ainoa miinus oli ratasuunnittelussa, jossa ei oltu otettu huomioon pitkän välin varteenotettavaa reitinvalintaa, jonka vuoksi useat juoksivat lähdön lävitse. Toki myös maastossa oli lyhyitä "kontakteja" kun alue oli suppea ja luontaiset reitinvalinnat kulkivat samoista väleistä. - Seuraava massatapahtuma Keravalla, jos Keravan kaupunki antaa luvan.

Link to comment
Share on other sites

On 1.4.2021 at 18.04, M.BoneS kirjoitti:

Epäilen, että rokotusten puolesta kampanjointia tarvitaan viimeistään siinä vaiheessa, kun 80 prosenttia aikuisista on rokotettu. Ei kaikki odota innolla rokotusta. Se on hyvinkin mahdollista, että tuohon rajaan päästään ennen juhannusta.

 

Siis juu, ei koronarokotteen kanssa mihinkään täyteen kattavuuteen päästä. Tuo 80 prosenttia kuulostaa Suomen kontekstissa ihan mahdolliselta rajatasolta, ts että sen yläpuolelle mentäessä rokottaminen hidastuu ja vaatii kampanjointia. Lasten rokoteohjelmissa kattavuudet taitavat Suomessa olla pääsääntöisesti 90%+, tosin jotain alueellisia ja paikallisia eroja tuossa on. Vuoden 1985 poliorokotekampanjan kattavuus olisi mediatietojen perusteella ollut koko kansasta 95%, joskin tässä kohtaa huomattava eri aikakausi sekä yhtenäisempi kulttuuri- ja mediaympäristö.

 

Jossain toisessa maassa vastaava taso voi olla huomattavasti alempana - mihin lie asettuu esim Ranskassa ja Saksassa. Poliittisilla päätöksillä on tässä merkittävä rooli: mikäli rokotepasseja tms aletaan aidosti vaatia vaikkapa matkustuksessa, syntyy osalle porukasta tarve käydä hakemassa piikki, vaikka olisivat muuten ehkä skipanneet. 

 

(sivuhuomio: "pitäisikö rokotteita painottaa joillekin alueille" -keskustelu näkyy muuallakin. Yhdysvalloissa ehdotellaan pikaista ja voimakasta rokotteiden kohdistamista esim Michiganiin, jossa uusien tapausten ja sairaalapotilaiden määrät ovat lähteneet nopeaan nousuun. Tutut vasta-argumentit esillä sielläkin: "ovat holtimattomia, kärsikööt" ja "ei ole reilua muita kohtaan", tosin "itsepähän ovat pakkautuneet kaupunkeihin" puuttuu).

Link to comment
Share on other sites

Rokotteita kannattaa antaa niille joille siitä on eniten hyötyä. Jos nyt saat tartunnan niin oireet ilmenevät ilmeisesti vajaan viikon päästä tartunnan saamisesta. Käyt testissä ja saat tuloksen muutaman päivän päästä jos saat. Siitä muutama päivä niin päädyt THL:n rekistereihin, jos tulos oli positiivinen. Rokote täytyy saada pari viikkoa ennen altistumista jolloin se luultavasti torjuu tartunnan. Eli rokotteilla vaikutetaan noin kuukauden päästä julkaistaviin numeroihin. Kuka osaa sanoa onko silloin paha tilanne Pirkanmaalla, Oulussa, Länsi-Pohjassa, Varsinais-Suomessa vai onko missään? Suurin tartunta ryhmä on nuoret jotka rokotetaan viimeisenä nykyisen järjestyksen mukaan. Eli rokotuksilla ei ole suurta merkitystä tartuntojen määrään. Lisäksi näille nuorille luultavasti vaikka AstraZeneka on vaarallisempi kuin itse tauti.

Jotta rokotuksilla olisi ollut suuri merkitys meille niin koko maa olisi pitänyt rokottaa viime vuoden lokakuussa. Jos nykyisen rokotteen suoja loppuu puolen vuoden päästä toisen rokotteen antamisesta niin kolmas kierros pitää aloittaa välittömästi kun koko maa on kertaalleen rokotettu jos halutaan ylläpitää suojaa. Koska sitten tulee seuraava aalto? Ja onko virus silloin paljon tarttuvampi tyyliin influenssa eli se pyyhkäisee koko maan yli muutamassa viikossa ja miten vaarallinen se mahtaa silloin olla? 

Intiassa näyttää nyt olevan nouseva trendi. 

Link to comment
Share on other sites

35 minuuttia sitten, Jmos kirjoitti:

Jotta rokotuksilla olisi ollut suuri merkitys meille niin koko maa olisi pitänyt rokottaa viime vuoden lokakuussa. Jos nykyisen rokotteen suoja loppuu puolen vuoden päästä toisen rokotteen antamisesta niin kolmas kierros pitää aloittaa välittömästi kun koko maa on kertaalleen rokotettu jos halutaan ylläpitää suojaa. Koska sitten tulee seuraava aalto? Ja onko virus silloin paljon tarttuvampi tyyliin influenssa eli se pyyhkäisee koko maan yli muutamassa viikossa ja miten vaarallinen se mahtaa silloin olla? 

Intiassa näyttää nyt olevan nouseva trendi. 

Miten niin nyt ei ole suurta hyötyä rokotteesta? Rokotteet ovat osoitetusti vähentäneet sairaalohoidon tarvetta jo nyt merkittävästi, ne tekevät sitä vielä lisää ja ne estävät osoitetusti myös taudin leviämistä eli ne ovat toistaiseksi täysin keskeisiä taudin kuriin saamiseksi. Kolmas kierros luultavasti aloitetaankin noin puolen vuoden päästä kuten totesit, mikäli vain tarvetta siihen on. Eikä siinä pitäisi olla ongelmaa. Kukaan ei tiedä seuraavasta aallosta varman päälle, millainen se on ja milloin tulee. Viimeisen vuoden ajan tämä on kyllä ollut monissa puheissa kamalasti tarttuvampi kuin mikään, nytkö influenssa onkin sitten paljon tarttuvampi kun emme olekaan kuolleet? Itse olen sitä mieltä että nämä ovat tarttumisen kannalta hyvin samantapaisia tauteja, mutta korona on toistaiseksi ollut vaarallisempi niille jotka sen saavat koska immuniteettia ei ole vielä ollut ja virus itsessäänkin aiheuttaa osalle vakavammat oireet. Jos rokottaudumme laajasti, kuten tulee tapahtumaan, niin todennäköisyys sille että seuraava aalto on lievempi ja tarttuvampikin virus leviää heikommin kuin ilman rokottautumista kasvaa ilman muuta. Astra Zeneca tuskin on vaarallisempi kuin tauti minkään väestöryhmän tasolla ja nythän sitä ei edes anneta mainitsemillesi nuorille henkilöille, joten ei huolta. Ei tarvitse olla vuoden tautia seurattuaan suuri ennustaja tietääkseen että kaupunkialueilla ja todennäköisesti samoilla seuduilla kuin nytkin on kuukauden päästäkin suhteellisesti ottaen paljon tapauksia ja kohdentamalla rokotuksia on todennäköistä että tilanne on jonkin verran parempi. Ei valtavasti parempi kun se on muutenkin aika hyvä, mutta jos voi ns. ilmaiseksi säästää henkiä ja hoitoresursseja niin eiköhän sellainen kortti tässä tilanteessa kannata katsoa.

Link to comment
Share on other sites

36 minuuttia sitten, Jmos kirjoitti:

Rokotteita kannattaa antaa niille joille siitä on eniten hyötyä. Jos nyt saat tartunnan niin oireet ilmenevät ilmeisesti vajaan viikon päästä tartunnan saamisesta. Käyt testissä ja saat tuloksen muutaman päivän päästä jos saat. Siitä muutama päivä niin päädyt THL:n rekistereihin, jos tulos oli positiivinen. Rokote täytyy saada pari viikkoa ennen altistumista jolloin se luultavasti torjuu tartunnan. Eli rokotteilla vaikutetaan noin kuukauden päästä julkaistaviin numeroihin. Kuka osaa sanoa onko silloin paha tilanne Pirkanmaalla, Oulussa, Länsi-Pohjassa, Varsinais-Suomessa vai onko missään? Suurin tartunta ryhmä on nuoret jotka rokotetaan viimeisenä nykyisen järjestyksen mukaan. Eli rokotuksilla ei ole suurta merkitystä tartuntojen määrään. Lisäksi näille nuorille luultavasti vaikka AstraZeneka on vaarallisempi kuin itse tauti.

Jotta rokotuksilla olisi ollut suuri merkitys meille niin koko maa olisi pitänyt rokottaa viime vuoden lokakuussa. Jos nykyisen rokotteen suoja loppuu puolen vuoden päästä toisen rokotteen antamisesta niin kolmas kierros pitää aloittaa välittömästi kun koko maa on kertaalleen rokotettu jos halutaan ylläpitää suojaa. Koska sitten tulee seuraava aalto? Ja onko virus silloin paljon tarttuvampi tyyliin influenssa eli se pyyhkäisee koko maan yli muutamassa viikossa ja miten vaarallinen se mahtaa silloin olla? 

Intiassa näyttää nyt olevan nouseva trendi. 

Ruotsissa merkkejä Manauksen koronavirus eli p.1 noususta. Nuorille vaarallisuuskerroin 4x. Tartuttavuus on vanhaan muotoon arviolta 2x paikkeella. Ei voi sanoa varmanpäälle iskeekö tänne, mutta hyvin todennäköisesti iskee tännekin. Jos ei ole rajoituksia niin voidaan sanoa että iskee varmasti ja kovaa. 

 

Koronavirus etenee ryppäittäin ja epidemia ei ole ohi influenssan tavoin kuukaudessa vaan vie useita kuukausia-vuosia.

Laumasuojaa tavoittaneet laskivat influenssan toimintaan perustuen että menee vielä kaksi viikkoa, eikun kolme, eikun neljä viikkoa, kuukausi. Eikä laumasuojaa tullut tänäänkään. Päinvastoin siellä pukkaaa uutta aaltoa mutaatioineen.

Kun on päästetty valloilleen niin rokotteet on ainoa tie ulos. Kattavalla rokottamisella jopa tukahdutukseen asti.

Link to comment
Share on other sites

Tehtyjen toimien vuoksi influenssan R-luku on pysynyt niin paljon alle yhden ettei mm. Suomessa influenssaepidemiaa ole tällä kaudella ollenkaan. Todettuja influenssatapauksia on ollut tuhatkertaisesti vähemmän kuin todettuja koronatapauksia. - Teoriassa olisikin hyvä jatkossa luoda matkustuskupla niiden maiden kesken, jos siihen päädytään, jotka tukahduttavat koronan, ja samalla tahtomattaan myös nipun muitakin kulkutauteja. Syntyy nimittäin heräämisiä ettei influenssaakaan yms ole pakko joka talvi maahan ottaa. Näin silloin, jos alati muuntuvan koronan vuoksi maidenväliset rajoitukset jäävät. Blokataan sitten samalla vaivalla muutkin kulkutaudit jos rajalla riskimaista tulevat testataan ja karanteenataan. Sanovathan pandemioiden syntyvän tulevaisuudessa kiihtyvällä tahdilla. Jokin filtterisysteemi tarvittaneen.

Link to comment
Share on other sites

tunti sitten, Hejkki kirjoitti:

Ruotsissa merkkejä Manauksen koronavirus eli p.1 noususta. Nuorille vaarallisuuskerroin 4x. Tartuttavuus on vanhaan muotoon arviolta 2x paikkeella.

 

Mistä nämä kertoimet ovat peräisin? Aika paljon olen näitä seurannut, mutta tällaisiin en ole törmännyt.

Link to comment
Share on other sites

2 tuntia sitten, mml kirjoitti:

 

Mistä nämä kertoimet ovat peräisin? Aika paljon olen näitä seurannut, mutta tällaisiin en ole törmännyt.

Välillä tulee törmäiltyä tietoihin ja väliin tarkisteltua lähinnä tiivistelelmistä jostain tutkimuksista. 0.04% tapauskuolleisuus nousi 0.13% ikäluokassa 20-29,

3.15x eli  3x olisi ollut oikeampi. 4x taisi olla jonkun liian suora päättely 20-29 ikäluokan alarajaan.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.24.21254046v1

 

Leviämiseen on ollut arvioita 1.4-3x väliin.Viimeisin taitaa olla 1.4-2.2x en tuota jaksa nyt sen tarkemmin kaivella.

 

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy