Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Pari kysymystä ultrakisoista


A_Rokka
 Share

Recommended Posts

Pari juttua on pyörinyt mielessä sen jälkeen kun aloin tähtäämään vähän pitemmän reissun (100 km) läpäisemiseen:

1) Sopivasta vauhdista on ollut paljon puhetta, mutta onko se käytännössä lähempänä aerobista kuin anaerobista kynnystä? Omat kynnysnopeudet oli "samassa kunnossa kuin nyt" n. 6,30 ja 4,50. Haitari tällä välillä on aika iso. Tuntuu vaan siltä, että keskivauhti on joka tapauksessa yli 6 min/km, kun askel alkaa painaa. Kannattaako suosiolla aloittaa yli 6 min vauhtia vai kärsisikö juosta vaikka 2-3 h alussa vähän reippaammin.

2) Millainen lääkekaappi konkareilla on mukana kisareissulla? Olen kuullut että jotkut käyttävät suurehkoja määriä kipulääkkeitä maratooneilla. Lisäksi nämä kramppi- ja vatsahommat jne... Mulla tuppaa kipeytymään nivuset jo 1,5 h juoksun jälkeen, joten mieli tekisi ottaa helpotusta, jos sillä ei mene harmaalle alueelle.

3) Ilmoittaako järjestäjät yleensä, mitä kaikkea heidän tarjoiluihinsa kuuluu?

Eipä tässä muuta, hiipimisharjoitukset jatkuvat.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 50
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Pari juttua on pyörinyt mielessä sen jälkeen kun aloin tähtäämään vähän pitemmän reissun (100 km) läpäisemiseen:

1) Sopivasta vauhdista on ollut paljon puhetta, mutta onko se käytännössä lähempänä aerobista kuin anaerobista kynnystä?

En tiedä kynnyksiäni, mutta molemmilla juoksemillani ultrilla keskisyke on ollut 139 (maksimisykkeeni n. 185). Eiköhän se ole jonkin verran jopa alle aerobisen kynnyksen tai ainakin kynnyksen lähellä, vaikea sanoa tarkkaan.

Hyvin harjoitelleet voivat ehkä juosta lähempänä anaerobista kynnystään. Mukava olisi kuulla heiltä, joilla sykemittari on ollut matkassa.

2) Millainen lääkekaappi konkareilla on mukana kisareissulla? Olen kuullut että jotkut käyttävät suurehkoja määriä kipulääkkeitä maratooneilla. Lisäksi nämä kramppi- ja vatsahommat jne... Mulla tuppaa kipeytymään nivuset jo 1,5 h juoksun jälkeen, joten mieli tekisi ottaa helpotusta, jos sillä ei mene harmaalle alueelle.

Konkareista en tiedä, mutta itselläni ei ainakaan ole ollut mitään muuta mukana kuin laastaria. Lääkkeitä parempi tapa ongelmien välttämiseen on harjoitella sopivan nousujohteisesti ja riittävästi, mutta myös levätä.

Asia on tietenkin vähän eri, jos sairastaa jotakin kroonista tautia.

Muistathan tosiaan, että ultrajuoksussa ovat voimassa ihan normaalit doping-säännökset. Tarkista siis, etteivät käyttämäsi lääkkeet löydy listalta.

3) Ilmoittaako järjestäjät yleensä, mitä kaikkea heidän tarjoiluihinsa kuuluu? Eipä tässä muuta, hiipimisharjoitukset jatkuvat.

Kyllä. Ja asianhan voi vielä varmistaa kysymällä etukäteen. Treeni-intoa!

Link to comment
Share on other sites

Muistathan tosiaan, että ultrajuoksussa ovat voimassa ihan normaalit doping-säännökset. Tarkista siis, etteivät käyttämäsi lääkkeet löydy listalta.

Tosin lisenssittömiä urheilijoita eivät doping-säännökset sido kuin korkeintaan moraalisella tasolla. Voit siis ihan rauhassa syödä sinulle määrättyjä lääkkeitä, mutta en pidä erityisen järkevänä mitään muuta lääkekikkailua, ellet ole erittäin hyvin tietoinen siitä, mitä teet. Esimerkiksi särkylääkkeillä voi helposti peittää kehon antamat viestit (kivun) siitä, että paikat eivät enää kestä.

Sykeasiaan sen verran, että vaikka en ole itse ultria koskaan juossutkaan, voisin kuvitella, että 100 km:n turvallinen vauhti ensikertalaiselle kuntoilijalle ei ole lähelläkään anaerobista kynnystä. Ennemminkin aerobisen kynnyksen alapuolella.

Link to comment
Share on other sites

Tosin lisenssittömiä urheilijoita eivät doping-säännökset sido kuin korkeintaan moraalisella tasolla.

Ai eivät vai? Esimerkiksi HCM:n kilpailusäännöissä kyllä kielletään kiellettyjen keinojen käyttäminen, ja City Marathonillahan lisenssiä ei vaadita. Minä kyllä väittäisin, että HCM:llä doping-testiin joutuvan lisenssittömän urheilijan suoritus käryn käydessä hylätään, vaikka "doping-säännökset eivät sido kuin korkeintaan moraalisella tasolla".

Jep. Myönnetään, että osa ultrakisoista on hieman epävirallisempia kuin vaikka HCM, mutta periaatteessa ainakin kilpailusäännöissä voisi olla samanlainen velvoite.

Esimerkiksi särkylääkkeillä voi helposti peittää kehon antamat viestit (kivun) siitä, että paikat eivät enää kestä.

Samaa mieltä. Itselleni tämä ei ole niin vakava harrastus, että särkylääkkeitä käyttäisin, mieluummin keskeytän. Onko silloin enää kyse virkistystä ja iloa tuovasta ajanvietteestä, jos tällaisia asioita pitää miettiä.

Mutta ihan vapaasti särkylääkkeisiinkin voi minun puolestani turvautua, kunhan ovat sallittuja aineita. Kyllä kipulääkkeistä jonkin verran alan teoksissakin puhutaan, mutta korostan että vain jonkin verran.

Link to comment
Share on other sites

Alle aerobisen kynnyksen sujuu ultraaminen mukavasti, ainakin ensimmäisellä kerralla suosittelisin aloittamista 5-10 pykälää alle ae-kynnyksen sykkeillä. Voihan sitä sitten loppumatkasta vääntää turboruuvia kireämmälle ja nostaa vauhtia&sykettä, jos siltä tuntuu.

Ibuprofeeni kai on yleisin ultrakisoissa käytetty lääkeaine, ja sen käyttöähän ei ole kielletty. Itse en ole sitä koskaan kisan aikana ottanut, mutta ei minulla ole tästä asiasta mitään periaatepäätöstä tehtynä. Kisojen jälkeen ja joskus harjoituskaudellakin olen rouskutellut laatikollisen ibuprefeenia esim. nilkan tulehdusoireiden takia.

Ultra-kisojen yhteydessä on kai aika harvoin doping-testejä (muistaakseni Peeter oli joskus päässyt kusemaan pulloon), mutta itse pelaan kyllä varman päälle näissä asioissa. Eli vaihdoin ADT:n listoilla kielletyn verenpainelääkkeeni (Cozaar Comp) luvalliseen versioon, vaikka kyseisen lääkkeen ominaisuudet eivät minua ultrakisoissa olisi mitenkään auttaneetkaan. Se luvaton ainesosa oli diureettinen (siis kusettava) aine josta voisi olla hyötyä painorajojen kanssa tuskaileville painijoille tai painonnostajille, mutta ei ultrajuoksijalle.

Link to comment
Share on other sites

Ai eivät vai? Esimerkiksi HCM:n kilpailusäännöissä kyllä kielletään kiellettyjen keinojen käyttäminen, ja City Marathonillahan lisenssiä ei vaadita. Minä kyllä väittäisin, että HCM:llä doping-testiin joutuvan lisenssittömän urheilijan suoritus käryn käydessä hylätään, vaikka "doping-säännökset eivät sido kuin korkeintaan moraalisella tasolla".

Jep. Myönnetään, että osa ultrakisoista on hieman epävirallisempia kuin HCM, mutta periaatteessa ainakin kilpailusäännöissä voisi olla samanlainen velvoite.

Doping-aineiden käyttämättömyys ei ole siinä mielessä mikään kansalaisvelvollisuus, että ketään voisi semmoiseen pakottaa. Puhtaaseen urheiluun pitää siis jokaisen urheilijan itse tavalla tai toisella sitoutua. Varmaan yksittäisen kilpailun osanoton yhteydessä voidaan jotain sitoumuksia pyytää, mutta enpä usko, että kieltäytymällä doping-testistä esimerkiksi HCM:llä voisi mihinkään ongelmiin joutua, sillä tuommoiset testit ilman selkeitä perusteita (esimerkiksi lisenssin lunastuksen yhteydessä annettu suostumus) selvästi loukkaavat yksityisyyttä. En tästä syystä usko, että meitä kuntourheilijoita testeihin edes otettaisiin.

Vielä lainaus ADT:n säännöistä soveltamisalasta:

Antidopingsäännöstöä sovelletaan kaikkiin niihin

urheilujärjestöihin ja muihin yhteisöihin sekä henkilöihin,

jotka ovat joko urheilujärjestön tai muun yhteisön

säännöstöjen mukaan tai sopimuksella sitoutuneet

noudattamaan tätä antidopingsäännöstöä.

Edellä olevaa lukien voidaan siis todeta, että jo kuulumalla urheiluseuraan, voisi olla dopingsäännöstön alaisena, mikäli seura näin omissa säännöissään määrää. En tosin tiedä, miten nämä käytännössä menevät; onko urheiluseuroilla erikseen kilpailulisenssit tms, joiden perusteella testausta tehdään, vai ovatko kaikki jäsenet automaattisesti leikissä mukana.

Väärinkäsityksien välttämiseksi mainittakoon vielä, että en ole mitenkään dopingin käytön kannalla.

Link to comment
Share on other sites

Tosin lisenssittömiä urheilijoita eivät doping-säännökset sido kuin korkeintaan moraalisella tasolla.

...tämä kuntojuoksijan doping-moraali onkin helposti koetuksella. Otetaanpa esimerkiksi kaikille tuttu kofeiini.

Kofeiini on piriste. Sen sallittu määrä on 12 mg/ litrassa virtsaa. ADT:n oppaan mukaan jo kaksi kupillista vahvaa kahvia saattaa joillakin ihmisillä nostaa kofeiinin määrän yli sallitun rajan ja oppaan mukaan urheilijan tulisikin välttää liiallista kahvin juontia ennen kisaa ja sen aikana. Yksi kahvikupillinen vahvaa kahvia sisältää noin 100 mg kofeiinia eli kaksi kupillista on noin 200 mg.

Entäs sitten meille kestävyysjuoksijoille markkinoidut energiageelit sitten. Nythän osassa niitä on paljonkin kofeiinia. Powerbarin kofeiinia sisältävässä geelissä on esim. 50 mg kofeiinia. Oletetaan, että maratonilla on 8 tankkauspistettä, joissa jokaisessa nautitaan tällainen geeli. Yhteismääräksi tulee jo 400 mg ja sitä ei varmasti ole kisan aikana kuseskeltu ulos elimistöstä. Ultraaja saattaa vetäistä niitä juoksun aikana vielä tuplasti enemmän (ei kai sentään).

Tutuista särkylääkkeistä Finrexin on kiellettyjen aineiden listalla sisältämänsä kofeiinin takia. Yhdessä Finrexin annospussissa on 30 mg kofeiinia. Sitä saa siis nauttia 7 annosta ennen kuin tuo 200 mg tulee täyteen ja silloin on samalla nautittu 2500 mg asetyylisalisyynihappoa. Mahtaakohan maha kestää...

Kahvi ja Energiageelit eivät ole kiellettyjen aineiden listalla, mutta ne eivät olekaan lääkeaineita. Mutta entäs se kuntojuoksijan doping-moraali kiellettyjen aineiden suhteen – pistää miettimään.

Link to comment
Share on other sites

...tämä kuntojuoksijan doping-moraali onkin helposti koetuksella. Otetaanpa esimerkiksi kaikille tuttu kofeiini.

Kofeiini on piriste. Sen sallittu määrä on 12 mg/ litrassa virtsaa. ADT:n oppaan mukaan jo kaksi kupillista vahvaa kahvia saattaa joillakin ihmisillä nostaa kofeiinin määrän yli sallitun rajan ja oppaan mukaan urheilijan tulisikin välttää liiallista kahvin juontia ennen kisaa ja sen aikana.

Kofeiini ei ole enää nykyään kiellettyjen aineiden listalla. Se on seurannan kohteena. Ei tuolla ADT:n sivuilla tosin missään sanota tarkemmin, mitä tuo tarkoittaa, mutta kiellettyä kofeiinin käytön ei siis pitäisi olla.

Muuten pointtisi kyllä pätee. Doping-säännöstöt ovat joiltain osin varsin mielivaltaisia, mutta sille tuskin mitään voi. Rajat täytyy johonkin vetää.

Link to comment
Share on other sites

Tämä onkin hyvä esimerkki, että ei se kielletyn ja sallitun raja aina niin selvä ole. Itse myönnän juoneeni kisojen (2006 ja 2007) loppuvaiheessa Coca-Colaa, ja kokiksessahan kieltämättä on kofeiinia. Pullon etiketti ei kylläkään kerro, kuinka paljon.

Kofeiini kai sen piristävän vaikutuksen saa aikaan, mutta kyseessä on siis sallittu piriste.

Kunnioitan niitä tiukan linjan urheilijoita, jotka pitävät/pitivät jopa satunnaista kahvikupillisen nauttimista miltei vilppinä. Eikös Pauli Kiuru ajatellut suunnilleen näin? Mutta hänen aikoinaan kofeiini siis taisi olla kiellettyjen aineiden listalla.

Link to comment
Share on other sites

Doping-aineiden käyttämättömyys ei ole siinä mielessä mikään kansalaisvelvollisuus, että ketään voisi semmoiseen pakottaa. Puhtaaseen urheiluun pitää siis jokaisen urheilijan itse tavalla tai toisella sitoutua. Varmaan yksittäisen kilpailun osanoton yhteydessä voidaan jotain sitoumuksia pyytää, mutta enpä usko, että kieltäytymällä doping-testistä esimerkiksi HCM:llä voisi mihinkään ongelmiin joutua, sillä tuommoiset testit ilman selkeitä perusteita (esimerkiksi lisenssin lunastuksen yhteydessä annettu suostumus) selvästi loukkaavat yksityisyyttä. En tästä syystä usko, että meitä kuntourheilijoita testeihin edes otettaisiin.

Ote HCM:n säännöistä:

Nämä säännöt koskevat Helsinki City Marathon tapahtumia. Kaikkiin HCM tapahtumiin osallistujat sitoutuvat noudattamaan näitä sääntöjä. Juoksun järjestäjinä toimivat urheiluseurat Helsingin Kisa-Veikot, Helsingin Poliisi-Voimailijat, Viipurin Urheilijat ja Suomen Urheiluliitto.

Helsinki City Marathonilla noudatetaan kansainvälisen yleisurheiluliiton (IAAF) kilpailusääntöjä.

(...)

Dopingtesti

Järjestäjillä on oikeus suorittaa osanottajille dopingtesti.

En tiedä oletko osallistumassa HCM:ään tai vastaavaan maratontapahtumaan, mutta kyllä minun mielestäni tässä tapauksessa osallistumalla kilpailuun sitoutuu noudattamaan kilpailusääntöjä.

Jos koet,että doping-testi loukkaa itsemääräämisoikeuttasi, osallistu sitten sellaisiin kisoihin, joissa sääntöjen noudattamista ei edellytetä.

En ymmärrä lainkaan kuntourheilija-pointtia. Kuntourheilijan tai muun urheilijan rajaa kun on aika mahdoton vetää.

Eli ymmärsinkö oikein, että HCM:llä kieltäytyisit siis doping-testistä? Minä kyllä tulkitsisin, että tässä tapauksessa kieltäytyminen testistä vastaa ihan normaalia positiivisen näytteen antamista, josta seuraa hylkäys ja kilpailukielto. Voi tosin olla, että kilpailukielto on hieman eri asia lisenssittömällä ja seurattomalla. Siitä en ala väittelemään.

Toinen esimerkki: Näin omin silmin, kun muutama vuosi sitten Nokian Ironman-kisan kuntosarjan voittaja pyydettiin doping-testiin. (En ole varma, otettiinko häneltä näyte.)

Ymmärtääkseni triathlonissakaan kuntosarja ei edellytä varsinaista kilpailulisenssiä. Korjatkaa jos olen väärässä. Mainittakoon vielä, että em. kuntosarjan voittaja saapui maaliin ennen yleisen sarjan ykköstä eli sen vuoden Suomen mestaria.

Miten tässä tapauksessa määrittelet kuntourheilijan ja urheilijan rajan? Koskevatko kuntosarjalaisia eri säännöt kuin kilpasarjalaisia? Minun mielestäni samojen periaatteiden pitää päteä sarjassa kuin sarjassa.

Link to comment
Share on other sites

Ei tuolla ADT:n sivuilla tosin missään sanota tarkemmin, mitä tuo tarkoittaa, mutta kiellettyä kofeiinin käytön ei siis pitäisi olla.

Tuolla "X-Caliberin" linkittämillä ADT:n tuoreilla sivuilla tuo sallitujen piristeiden kuten kofeiinin seuranta on jotenkin määritelty: Joidenkin sallittujen aineiden liikakäyttöä halutaan havainnoida ja sen takia niitä tarkkaillaan doping-näytteistä. Positiivinen testitulos ei kuitenkaan johda rangaistuksiin.

Hetkinen... tarkoittaako tämä kuitenkin siis sitä, että doping-näyte tällöin on todellakin positiivinen, se ei vaan johda rangaistukseen. Moitittavaa tuo näytteen positiivisuus siis kuitenkin varmaan on, ja näytteen antaja leimatuu, vaikka aine olisikin luvallinen.

Link to comment
Share on other sites

Tietääkseni kaikissa juoksutapahtumissa, joiden järjestäjänä on SUL:n alainen urheiluseura noudatetaan SUL:n ja sitä myötä IAAF:n kilpailusääntöjä, koskien myös doping-testausta. Vaikka esimerkiksi Endurancen järjästämissä Suomi-juoksussa ja Endurance 24h:ssa ei osallistujilta edellytetä lisenssin (nykyisin käytettävä termi muuten on YU-passi) hankkimista sitoutuvat osallistujat silti noudattamaan voimassa olevia IAAF:n sääntöjä. Jokainen kyseisiin tapahtumiin osallistuva kilpailija on velvollinen antamaan näytteen doping-testausta varten, mikäli ADT:n edustaja sellaista tulee pyytämään.

Sitä en tiedä, millaisia sanktioita lisenssittömälle kuntoilijalle olisi luvassa doping-testistä kieltäytymisestä tai positiivisesta dopingnäytteestä ja toivon todella hartaasti, että en sitä tule koskaan tietämäänkään. Dopingkäry on vihoviimeinen asia, jota hyvässä nousussa oleva suomalainen ultrajuoksumaailma tällä hetkellä kaipaa. "Suuren yleisön" silmissä ultrajuoksuharrastajat ovat muutenkin kummajaisia, joten ei ole vaikea arvata, millaiset olisivat reaktiot, jos vaikkapa Suomi-juoksun 15 tuntiin läpi taivaltanut harrastaja jäisi kiinni yskänlääkkeestä: "eihän tuollaisia matkoja voi kukaan juosta ilman huumehia, narkkareita ja pilleristejä ne on kaikki tyynni".

Mitä tulee niihin särkylääkkeisiin: suurin osa niistä on täysin sallittuja aineita, mutta niistä saatava hyöty suorituksen aikana on monessa tapauksessa sangen kyseenalainen. Parempi olisi pyrkiä välttämään ongelmat ennakolta, kuin ryhtyä korjaamaan tilannetta särkylääkkeillä kilpailun aikana. Toki esim. monet USA:laiset ultraajat popsivat särkylääkkeitä kilpailun aikana säännölliseen tahtiin, oli tarvetta tai ei. Tässä ei kuitenkaan mielestäni ole mitään järkeä, sillä jatkuvasti nautittuna särkylääkkeistä saatava hyöty vähenee ajan mittaan, eikä muutenkaan tuollaisten aineiden jatkuva napostelu voi olla elimistölle hyväksi pidemmän päälle.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy