Jump to content
Juoksufoorumi.fi


Sign in to follow this  
Prefontane

Therese Johaugin vauhti kiihtyy

Recommended Posts

10 tuntia sitten, Jim kirjoitti:

Kyllä tulos on aika kova, jos lähtö ja maali ovat samalla tasolla. Keskivauhti on lähes vertailukelpoinen 10 km huippuaikoihin. Tuoltahan niitä voi vertailla. Siellä on myös naisten maantie 15 km  IAAF naisten kaikkien aikojen parhaat 10 km 15 km jne.

 

Jos maali on vähemmän, kuin kymmenen metriä lähtöa alempana, niin ihan tilastokelpoinen tuo on tässä mielessä.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Johaugin vetää kovaa... olipa tyyli sitten vaikka hieman karua katseltavaa.. aika kuitenkin ratkaisee juoksussa..jos joku nainen vetäs 10km 32 hujakoilla ja mies 30 hujakoilla vaikka yhellä jalalla..mua ei haittais tyyli..sanoisin et p ......olipa kova -hyvä juoksu..koirat haukkuu, hevoset hirnuu ja karavaavi kulkee..reeni intoa kaikille. muistetaanhan reenata..liike kannattaa.:running:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 tuntia sitten, hatapa kirjoitti:

Jos maali on vähemmän, kuin kymmenen metriä lähtöa alempana, niin ihan tilastokelpoinen tuo on tässä mielessä.

 

Tilastokelpoinen ja sääntöjenmukainen on, mutta aika lailla optimoitu reitti huippuaikoja ajatellen. Ensin alkuun lyhyt ylämäki ja sen jälkeen melkein kymppi lasketellaan loivaan alamäkeen. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 tuntia sitten, Jim kirjoitti:

Niin, mikä on optimaalinen profiili. Täysin tasainen joka valittiin 1.59 ennätysyritykseen vai alussa nousu ja lopussa lasku vai jokin muu?

 

 

Ineosin reitti alamäkeen startaten oli aika optimi. Ei tarvinnut happivelan pelossa alussakaan himmailla, kun oli helppo alku. "Mäkiä" ilmestyi reitille, kun elimistö oli jo ehtinyt käynnistyä. https://www.outsideonline.com/2403698/kipchoge-ineos-159-marathon-course-vienna

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minuuttia sitten, ruiskarhu kirjoitti:

 

Ineosin reitti alamäkeen startaten oli aika optimi. Ei tarvinnut happivelan pelossa alussakaan himmailla, kun oli helppo alku. "Mäkiä" ilmestyi reitille, kun elimistö oli jo ehtinyt käynnistyä. https://www.outsideonline.com/2403698/kipchoge-ineos-159-marathon-course-vienna

Tässä mielessä Gideyn naisten 15 km maantien ME ei ollut optimireitti. Optimireitti taitaa olla vain sellainen, jossa on vähän nousuja/laskuja

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 tuntia sitten, huh huh kirjoitti:

Joskus tullut mietittyä, että paras reitti varmaan olisi sen tyylinen, missä olisi kierroksen alussa esimerkiksi 1-2 metrin verran ylämäkeä, ja sitten kierroksen loppuosa ihan loivaa alamäkeä.  Saisi aika rennosti rallatella kohti ennätystä.

Kyllä mäki velkansa maksaa. Ja maksaa korkojen kanssa, jos jyrkähköä ylämäkeä seuraa piitkä loiva alamäki. 

Tuo 15 km ennätysreitti näyttää sisältävän aika monta jyrkähköä nousua, joita vastaa pitkät loivat alamäet. Kaikenkaikkiaan aika hyvä kokonaisuus. Toisinpäin juostuna paljon hitaampi. Letesenbet Gidey oli Dohan mm-kisoissa naisten 10000 metrillä 2. ajalla 30.21,23 Sifan Hassanin jälkeen.

1.59-projektissa juostiin n. 5 km pätkää edestakaisin ja siinä tasainen reitti varmaan paras. Alussa siinä tultiin pätkä alamäkeä varsinaiselle reitille.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minuuttia sitten, Korteksi kirjoitti:

Kyllä mäki velkansa maksaa. Ja maksaa korkojen kanssa, jos jyrkähköä ylämäkeä seuraa piitkä loiva alamäki. 

Tuo 15 km ennätysreitti näyttää sisältävän aika monta jyrkähköä nousua, joita vastaa pitkät loivat alamäet. Kaikenkaikkiaan aika hyvä kokonaisuus. Toisinpäin juostuna paljon hitaampi. Letesenbet Gidey oli Dohan mm-kisoissa naisten 10000 metrillä 2. ajalla 30.21,23 Sifan Hassanin jälkeen.

1.59-projektissa juostiin n. 5 km pätkää edestakaisin ja siinä tasainen reitti varmaan paras. Alussa siinä tultiin pätkä alamäkeä varsinaiselle reitille.

 

Samat havainnot olen tehnyt.

 

Tämä nyt tulee pyörällä polkemisen suunnalta mutta minulla on yksi vakioreitti jossa toiseen suuntaan on loivaa ylämäkeä ja jyrkkää alamäkeä. Tuossa on juuri se että ei juurikaan ehdi huilata pitkien nousujen jälkeen vaikka vauhti huimaa olisikin sen lyhyen hetken, kohta on taas reidet hapoilla noustava seuraavaa. Toisinaan mäen päälle noustua vauhti on jo tippunut sen verran alas tai jalat on sen verran tukossa että ihan heti ei saa kamettua matkavauhtia ylöskään. 

 

Toiseen suuntaan tuo reitti on sitten selvästi helpompi ja nopeampi. Tehokkaasti jyrkkään mäkeen ylös ja sitten vaan rallattelee alas. Pitkissä alamäissä kykenee vielä sen verran hakemaan momenttia että iso osa lyhyestä mutta jyrkästä ylämäestä menee momentin turvin. Ja laktaatit ei jyllää lihaksissa läheskään samalla tavalla oikeastaan missään vaiheessa.

 

Jos koittaa MK-treenejä tehdä niin vain toiseen suuntaan se onnistuu, ja siinä se kyllä onnistuukin sitten hyvin. 

 

Ehkä puhutaan jopa 10% eroista matkavauhdissa suuntaan ja toiseen. Ehkä tuota kokoluokkaa. Siis pyörällä. Juoksussa nyt ei tietenkään läheskään yhtä radikaalista erosta puhuta. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 tuntia sitten, huh huh kirjoitti:

Joskus tullut mietittyä, että paras reitti varmaan olisi sen tyylinen, missä olisi kierroksen alussa esimerkiksi 1-2 metrin verran ylämäkeä, ja sitten kierroksen loppuosa ihan loivaa alamäkeä.  Saisi aika rennosti rallatella kohti ennätystä.

Mäkijuoksusta on tehty jonkin sortin "tieteellinen analyysi", jonka mukaan mäen pituutta enemmän merkitsee absoluuttinen korkeusero. Analyysin mukaan myöskin on selvää, että ylämäessä häviää enemmän kuin alamäessä voittaa, joten ihan pelkästään ajatellen ihmisen olevan kone, niin kaikki mäet hidastaa reittiä. Sitten on erikseen kuitenkin sellainen asia, että mäessähän syke tasaisella vauhdilla muuttuu. Tai vaihtoehtoisesti voi juosta eri vauhtia samalla sykkeellä. Tämä mahdollistaa pienen vaihtelun, joka voi fysiologisesti jossain tapauksessa tuoda tarvittavaa vaihtelua. Samanhan toki voi toteuttaa esimerkiksi juoksemalla eri kadenssilla, jolloin voi rekrytoida eri lihasryhmiä ja soluja ja antaa välillä osalle lepoa. Tähän perustuu osaltaan myös loppukiri, jossa useasti nimenomaan nostetaan kadenssia (ja toki myös poltetaan se viimeinen anaerobinen tankki)...

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuuttia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Mäkijuoksusta on tehty jonkin sortin "tieteellinen analyysi", jonka mukaan mäen pituutta enemmän merkitsee absoluuttinen korkeusero. Analyysin mukaan myöskin on selvää, että ylämäessä häviää enemmän kuin alamäessä voittaa

Tuohan on sitten aivan päinvastoin, kun ajattelin. Olisi tuossa kahden pellon välissä noin 1.5 km pitkä mäki, jonka toisessa reunassa on noin 300 m pitkä jyrkkä nousu ja sitten lasketaan loivaa alamäkeä alas samalle tasolle reilun kilometrin matkalla. Jos juoksisin sitä edestakaisin, voisin kellottaa kumpaanko suuntaan se sujuu lyhyemmässä ajassa. Vai olisiko ajat samoja? Yrittäisin juosta vaikka täysillä koko ajan. Kuten ennätysjuoksussa.

Mikä on tuo absoluuttinen korkeusero? Jos tullaan samalle tasolle toisiaan seuraavan ylä- ja alamäen jälkeen? Esim. kilometri jyrkkää mäkeä ylös ja sitten 4 km loivaa mäkeä alas samalle tasolle?

Edit: Pitäisi sitten vielä juosta vertailuksi tasamaalla edestakaisin 1.5 km pätkää. Tuo mäkiasia on vain mutu-tuntumaa, mitään varsinaisia todisteita asiasta, ei ole, omistakaan maantiejuoksuista. Mutta maantiejuoksuista minulla on parempia aikoja, kuin radalta, ratajuoksuahan hidastavat ne kaarteet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 tuntia sitten, Korteksi kirjoitti:

Tuohan on sitten aivan päinvastoin, kun ajattelin.

Tuossa on tuollainen laskuri, johon voi arvoja syöttää, ettei tarvitse hikoilla testin muodossa:

http://www.runworks.com/calculator.html

 

Esimerkki:

Laskin 10km kisaan kolme eri profiilia: i) 50m alamäkeä, ii) tasainen, iii) 50m ylämäkeä. Reittiajat ovat:

i) 30min, ii) 29min31s ja iii) 29min15s. 

 

Eli Tässä tapauksessa sama 50m alamäkenä antaa 15s hyötyä, kun taas ylämäkenä vie 29s. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy