Jump to content
Juoksufoorumi.fi


Sign in to follow this  
ErAh

Kestävyyslajien miniseminaarit 2019

Recommended Posts

Tänään oli ensimmäinen osa Kisakallion urheiluopistolla, ravintoon liittyvä aihe kiinnosti ainakin mua melkoisesti. Varsinkin Ida Heikuran ravinnon ja luutiheyden yhteyteen liittyvä juttu oli itselleni ajankohtainen. Tallenne on kuunneltavissa youtubessa: 

 

  • Like 4
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 tuntia sitten, ErAh kirjoitti:

Tänään oli ensimmäinen osa Kisakallion urheiluopistolla, ravintoon liittyvä aihe kiinnosti ainakin mua melkoisesti. Varsinkin Ida Heikuran ravinnon ja luutiheyden yhteyteen liittyvä juttu oli itselleni ajankohtainen. Tallenne on kuunneltavissa youtubessa: 

 

 

En pystynyt kuuntelemaan loppuun tuota ensimmäistä luentoa. Syitä:

- Särö äänessä kävi rassaamaan hermoja. Sen olisi vielä kestänyt jos sisältö olisi ollut ongelmatonta.

- Ensimmäinen luento vain korosti joka toisessa lauseessa ENERGIAN saantia, aivan kuin se olisi kaikki kaikessa. En ymmärrä alkuunkaan. Luulisi, että niiden rakennusaineiden (aminohapot, vitamiinit, mineraalit jne) saanti olisi oleellisempaa. Energiaahan saa myös rasvavarastoista.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toisaalta siinä alussa sanotaan että juuri energiavaje tiedetään urheilijoiden suurimmaksi ongelmaksi luuston tiheyden kannalta ja todetaan että tässä luennossa keskitytään loppua lukuunottamatta siihen. Ja muillakin ravintoasioilla on merkitystä. Tämä ei siis ole varsinainen yleisluento luuntiheydestä vaan haluttiin keskittyä tietoisesti tuohon energiansaantiin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuuttia sitten, perttu kirjoitti:

Toisaalta siinä alussa sanotaan että juuri energiavaje tiedetään urheilijoiden suurimmaksi ongelmaksi luuston tiheyden kannalta ja että tässä luennossa keskitytään loppua lukuunottamatta siihen. Ja muillakin ravintoasioilla on merkitystä. Tämä ei siis ole varsinainen yleisluento luuntiheydestä vaan haluttiin keskittyä tietoisesti tuohon energiansaantiin.

 

Kyllä, mutta miksi näin sitten mahtaa olla? Onko niin, että urheilijat syövät niin huonosti, että vain riittävä energiansaanti mahdollistaa riittävien rakennusaineiden saannin? Vai onko siinä energiassa itsessään jotakin maagista? Voiko energiaa ja niitä mikroja edes erottaa toisistaan? Kiinnostaa kun olen vedellyt itse tässä jo about 8kk miinuskaloreilla, ja tarkoitus olisi jatkaa niin pitkään kunnes jenkkakahvoja ei enää ole.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jonkin verranhan tuossa oli viitteitä että tietyllä määrällä hiilihydraatteja voi olla itsessään merkitystä luustolle. Kovin luotettavaa näyttöä tuo ei ehkä vielä ole ja asiaa ei ole ihan helppo tutkia kuten ei moniakaan tuon alan juttuja, mutta mielestäni tuo juuri se mielenkiintoisin osa kun se oli ilmeisesti tutkijan omaa uutta dataa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.9.2019 at 10.06, puujalka kirjoitti:

 

Kyllä, mutta miksi näin sitten mahtaa olla? Onko niin, että urheilijat syövät niin huonosti, että vain riittävä energiansaanti mahdollistaa riittävien rakennusaineiden saannin? Vai onko siinä energiassa itsessään jotakin maagista? Voiko energiaa ja niitä mikroja edes erottaa toisistaan? Kiinnostaa kun olen vedellyt itse tässä jo about 8kk miinuskaloreilla, ja tarkoitus olisi jatkaa niin pitkään kunnes jenkkakahvoja ei enää ole.

Eipä ole itselläkään mitään tarkkaa tietoa, mutta kuvittelisin, että voipi hyvinkin olla puhdas energiansaanti merkittävässä roolissa. Sehän tiedetään, että negatiivisilla kaloreilla keho siirtyy säästötilaan, koska se on keholle luonnoton tila, jossa pitää selviytyä. Keho ei halua luopua kallisarvoisesta hankitusta läskistä ja taistelee likimain kaikin keinoin niiden luovuttamista vastaan. Näihin keinoihin kuuluu varmasti paljon monimutkaisempia prosesseja kuin mitä kokonaisuudessaan tunnetaan. Esimerkkinä voisin kuvitella hormonaalisen toiminnan muuttuvan, joka puolestaan takuuvarmasti liittyy siihen miten eri rakennusaineet liikkuvat kehossa. 

 

Itselle jos joku sanoisi, että kehon saa toimimaan täysin funktionaalisesti negatiivisilla kaloreilla, niin äkkiä kyllä lähtisin kyseenalaistamaan tämän väitteen. Helpompi uskoa, että pitkässä juoksussa ongelmia tulee. Ehkä sullekin tekisi hyvää olla pari kuukautta tahi enemmänkin kaloreiden suhteen balanssissa ja sitten taasen "laihutuspaaston" jälkeen palata astialle? Toisaalta taas "if it ain't broken, do not fix it"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.9.2019 at 10.06, puujalka kirjoitti:

 

Kyllä, mutta miksi näin sitten mahtaa olla? Onko niin, että urheilijat syövät niin huonosti, että vain riittävä energiansaanti mahdollistaa riittävien rakennusaineiden saannin? Vai onko siinä energiassa itsessään jotakin maagista? Voiko energiaa ja niitä mikroja edes erottaa toisistaan? Kiinnostaa kun olen vedellyt itse tässä jo about 8kk miinuskaloreilla, ja tarkoitus olisi jatkaa niin pitkään kunnes jenkkakahvoja ei enää ole.

No eihän siinä energiassa itsessään mitään maagista ole, mutta miten luulet rakennusaineiden auttavan, jos energiaa ei ole. Ei se f1-autokaan kovin nopeita kierrosaikoja tee, jos tankki on tyhjä. Ja riittävän aminohappomäärän saaminen ja samalla liian pieni energiamäärä on aika helppo saavuttaa.  Esim. muutamalla maitorahkalla pieni kestävyysurheilija saa jo riittävästi proteiinia, mutta 700 kilokalorilla ei energian puolesta pitkälle pötkitä. Ja mikäli olet nyt 8 kk vedellyt miinuskaloreilla ja laihduttanut niin kyllähän sieltä varastoistasi olet sitä energiaa saanut varmasti riittäviä määriä, mutta näillä suhteellisella energiavajeella vetävillä urheilijoilla on harvemmin vuoden "talvivarastoa" vyötäröllä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 tuntia sitten, Mondo kirjoitti:

No eihän siinä energiassa itsessään mitään maagista ole, mutta miten luulet rakennusaineiden auttavan, jos energiaa ei ole. Ei se f1-autokaan kovin nopeita kierrosaikoja tee, jos tankki on tyhjä. Ja riittävän aminohappomäärän saaminen ja samalla liian pieni energiamäärä on aika helppo saavuttaa.  Esim. muutamalla maitorahkalla pieni kestävyysurheilija saa jo riittävästi proteiinia, mutta 700 kilokalorilla ei energian puolesta pitkälle pötkitä. Ja mikäli olet nyt 8 kk vedellyt miinuskaloreilla ja laihduttanut niin kyllähän sieltä varastoistasi olet sitä energiaa saanut varmasti riittäviä määriä, mutta näillä suhteellisella energiavajeella vetävillä urheilijoilla on harvemmin vuoden "talvivarastoa" vyötäröllä.

 

Tämä oli se pointti jota yritin selittää, eli eikö se varastoläski toimi täysin identtisesti syödyn energian kanssa tässä yhteydessä? Sitten kun varastot alkavat oikeasti olemaan vähissä (miehillä esim. alle 10%), niiden hyödyntäminen alkaa olemaan jo niin tiukassa, että kovin suurella energiavajeella ei voi touhuta. Olettaen, että ne kaikki rakennusaineet tulee.

 

Mitä tulee omaan dieettiini, olen sen jo käytännössä lopettanut. Hauskasti kävi niin, että sinä päivänä kun lopetin kalorien laskemisen, paino jämähti. Eli se energian säätely on aika tarkka jos syö fiiliksellä. Jos taas haluaa pudottaa, kannattaa pitää kirjaa.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

hormoonit..lähinnä epo. jos haluaa pärjätä kestävyys lajeissa..toki monet muutkin lajit edellyttävät myrkkyjä...Afrikkalaiset uskaltaa käyttää..se näkyy tuloksissa. tosin voi kärytä mut mitä sitten...

hormooneista vois puhua avoimin mielin..kuntoilijat käytää, tri veteraanit käyttää, varmaan tri huiput myös, , urheilijat käyttää- ei tietenkään kaikki..tuttujen kans kyl käyty ihan hyvää keskestelua, mut musta tuntuu et yleisella tasolla keskustelua myrkyistä ei juuri ole..- media - lehdet -..no netis jengi kertoo

 avoimesti anobolisita- eposta yms...toki Norjaisilla voisi olla paljon kerrottavaa juoksusta..

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 tuntia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Eipä ole itselläkään mitään tarkkaa tietoa, mutta kuvittelisin, että voipi hyvinkin olla puhdas energiansaanti merkittävässä roolissa. Sehän tiedetään, että negatiivisilla kaloreilla keho siirtyy säästötilaan, koska se on keholle luonnoton tila, jossa pitää selviytyä. Keho ei halua luopua kallisarvoisesta hankitusta läskistä ja taistelee likimain kaikin keinoin niiden luovuttamista vastaan. Näihin keinoihin kuuluu varmasti paljon monimutkaisempia prosesseja kuin mitä kokonaisuudessaan tunnetaan. Esimerkkinä voisin kuvitella hormonaalisen toiminnan muuttuvan, joka puolestaan takuuvarmasti liittyy siihen miten eri rakennusaineet liikkuvat kehossa. 

 

Itselle jos joku sanoisi, että kehon saa toimimaan täysin funktionaalisesti negatiivisilla kaloreilla, niin äkkiä kyllä lähtisin kyseenalaistamaan tämän väitteen. Helpompi uskoa, että pitkässä juoksussa ongelmia tulee. Ehkä sullekin tekisi hyvää olla pari kuukautta tahi enemmänkin kaloreiden suhteen balanssissa ja sitten taasen "laihutuspaaston" jälkeen palata astialle? Toisaalta taas "if it ain't broken, do not fix it"...

 

Ainakaan bodareilla tämmöistä ei tässä tutkimuksessa ole havaittu, toki luuston massan ja tiheyden mittaaminen on vähän ongelmallista, koska harva sitä reisiluutaan tieteelle ainakaan elossa ollessaan lahjoittaa. Ja nyt puhutaan kisadietistä kun kaveri vedetään niin kireäksi että perselihojen syyt erottuu ihon läpi ja joillakin peräsilmäkin katselee avoimesti maailmaa pakaroiden välistä (ei kaikilla, vähän lihaskiinnityksistä riippuu). Eli ollaan jo niin lähellä kuolemaa kuin olla voi ja silti vielä harkita ihmisen jotakuinkin puolifunktionaaliseksi. Ylipäätään kaikki muut terveysmarkerit on kyllä jo raakasti miinuksella kisadietin lopussa (hormoonit, voimatasot, Vo2max yms yms), mutta luusto ainakin dexa-mittauksen mukaan säilyi normaalina.

 

https://pdfs.semanticscholar.org/7eb2/f2177a56705379065088b3480ce75329fd8e.pdf

 

Iso ero tuohon videoon on se että videolla katseltiin verenkuvaa ja siltä etsittiin minkä verran "hajotettua luuta" on veressä. Eli mittausmetodi on toisenlainen ja siitäkin voi selittyä nuo erot, luuta niin kuin lihastakin kun tosiaan on aika vaikea suoraa tutkia.

 

Ehkä yksi keskeinen tekijä kestävyysurheilijoilla voi olla ongelmana puutteellinen voimaharjoittelun tuoma ärsyke vahvistaa luustoa suhteessa bodareihin, eli ehkä siksi kropan luusto hapertuu miinuskaloreilla. Toinen on ravitsemus, bodareilla ravinto on liki keskeisempi asia kuin harjoittelu ja yleensä tuo puoli tunnetaankin paremmin, joten jopa kisadietin aikainen voimakkaasti miinuskalorinen ravitsemus todennäköisesti on hyvinkin kokonaisvaltaista suhteessa kestävyysurheilijoihin. Tässä kaksi selkeää eroa mitkä ehkä selittäisi miksi toisilla luusto hapertuu ja toisilla ei.

 

Läheskään koko videota en ole katsonut. Mutta onhan tuo aika monimutkainen aihe, ja varmasti energiavaje on osa ongelmaa, voidaanko sitä sitten kiertää jotenkin? Esimerkiksi etäluennoitsija videolla mainitsi että jos BMI on 21 niin on kohonnut riski rasitusmurtumiin... No onhan tuo vähän ympäripyöreä väittämä sikäli kun ei tiedä urheilijan kehonkoostumusta tarkemmin, näkyykö vatsapalikat eli rasva% hyvin alhainen vai onko vielä jenkkakahvoja (eli hyvin vahvasti laihaläski). Entäpä jos BMI nostetaan 23 niin onko sama onko se läskiä vaiko lihasta? Muuttuuko loukkaantumisriksi jos urheilija lihottaa itseään laihaläskiksi, eli että lantiolle ilmestyy jenkkakahvat? Näihin kysymyksiin ei videolla tietääkseni vastattu ollenkaan.

 

Kun kuulin että nainen on ameriikassa opiskelu-urheilupuolella niin jotenkin ymmärsin tuon miksi nainen puhui niin yleisellä tasolla, ikään kuin tasapäistävästi josta ameriikkalaista urheilumaailmaa on nyt kuluneella kesällä syytetty aika monen toimesta. Minun kokemuksen mukaan kun aiheesta voi puhua yksilöidymminkin vaikka yleisellä tasolla puhuukin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 tuntia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Itselle jos joku sanoisi, että kehon saa toimimaan täysin funktionaalisesti negatiivisilla kaloreilla, niin äkkiä kyllä lähtisin kyseenalaistamaan tämän väitteen.

 

En tiedä ajattelenko tätä asiaa nyt jotenkin liian yksinkertaisesti, mutta vararavinnon (= läskin) luulisi olevan ihan yhtä hyvää sapuskaa kuin mikä hyvänsä rasva. Tietenkin sen irrottamiseen kuluu jonkin verran enemmän energiaa kuin syötynä, mutta senkin saa läskivarannoista. Jos siis saa riittävät mikrot, aminohapot, vitamiit sun muut miinuskaloreilla, ja sitten se vajaaksi jäänyt energia sitten tulee "akusta", eli läskistä, mikä siinä ei olisi funktionaalista? Läskivarastojen käyttämistä polttoaineeksi tapahtuu käsittääkseni kaiken aikaa kaikilla, eli se on täysin käyttökelpoinen ja hyväksi koeteltu tapa saada energiaa.

 

Jos siis puhutaan vain siitä, että pitää saada ruoasta tarpeeksi ENERGIAA, tehdään mielestäni silloin jo olettamus, että henkilöllä ei ole vararavintoa enää tarpeeksi. Vaikkapa nyt sitten bodarit kisadieetillä, tai eliittitason maratoonarit (rasva-% n. 7).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Olen nyt ollut muutaman kuukauden entistäkin tiukemmalla ruokavaliolla. Aluksi paino putosi, mutta vakiinnutin sen sitten lisäämällä syömistä. Joka tapauksessa paino on nyt viisikymppisenä kaksikymppisenä olleella tasolla (näkyy myös vyöllä).

Se mikä tässä hämmästyttää on kummallinen hiipuminen keskipitkillä ja pitkillä lenkeillä. Omalla harjoittelutaustalla rasvanpolton pitäisi toimia hyvin, mutta nyt on useasti tyypillisessä rasvanpolttotilanteessa vauhti ja sykkeet hyytyneet. Rasvaa varmasti vielä on, mutta tuntuu että se on ikiläskiä joka ei helposti irtoa enää käyttöön.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minuuttia sitten, X66 kirjoitti:

Olen nyt ollut muutaman kuukauden entistäkin tiukemmalla ruokavaliolla. Aluksi paino putosi, mutta vakiinnutin sen sitten lisäämällä syömistä. Joka tapauksessa paino on nyt viisikymppisenä kaksikymppisenä olleella tasolla (näkyy myös vyöllä).

Se mikä tässä hämmästyttää on kummallinen hiipuminen keskipitkillä ja pitkillä lenkeillä. Omalla harjoittelutaustalla rasvanpolton pitäisi toimia hyvin, mutta nyt on useasti tyypillisessä rasvanpolttotilanteessa vauhti ja sykkeet hyytyneet. Rasvaa varmasti vielä on, mutta tuntuu että se on ikiläskiä joka ei helposti irtoa enää käyttöön.

 

Rasva ei pala kunnolla, jos ei hapenotto ole kunnossa. Näin karrikoiden ja mutkia suoriksi vedellen.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minuuttia sitten, Tumpelo kirjoitti:

Rasva ei pala kunnolla, jos ei hapenotto ole kunnossa. Näin karrikoiden ja mutkia suoriksi vedellen.. 

 

Viime syksynä testailin vähähiilihydraattisia päiviä eikä suorituskyvyssä keskipitkällä PK:lla ollut paljoa eroa. Nyt olen kuitenkin saavuttanut painossa jonkin rajan, jossa PK-lenkki hiipuu ellen ole syönyt riittävästi. Pari viikkoa sitten 43 km lenkillä ei ollut mitään ongelmaa kun oli energiat matkassa.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä




×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy