Jump to content
Juoksufoorumi.fi
jarbo87

Kynnyssykkeistä

Recommended Posts

54 minuuttia sitten, Pottonen kirjoitti:

Siihen aikaan olin vakuuttunut AerK:n olemassaolosta, nyt en välttämättä. Ainakin se todennäköisesti vaihtelee hyvin paljon, jopa plusmiinus 5 lyöntiä? Myönnän kuitenkin, etten tiedä asiasta tarpeeksi.

Olen samaa mieltä ja vaihteluväli mielestäni on suurempaa (jopa 15-20 pykälää), kun otetaan vertailukohdaksi esim 1-2 viikon lepo vs kovan harjoitusperioidin viimeiset treenit. Kuitenkin 1-2 vkon levossa ns kunto ei vielä merkittävästi laske, sekä tässäkin asiassa yksilölliset erot ovat mielestäni huomattavia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kynnyssyketesti on suorituksena melko kevyt ja lyhyt. Siinä saadaan selville muun muassa veren laktaattitasot tietyillä vauhdeilla. Mielestäni taas sykkeet tietyillä vauhdeilla pätevät varsinaisissa pidemmissä suorituksissa (puolikas ja täysmara) ainoastaan suorituksen alkuvaiheessa. Loppua kohti sykkeitä nostaa ns. cardiac drift, joka johtuu muun muassa nestehukasta. Testissähän tätä ilmiötä ei vielä ehdi tapahtumaan. Monesti siis esim. all in maratonin keskisyke on yllättävän korkea testituloksiin verrattuna. Lisäksi keventely eli määräjumien hellittäminen nostaa sykkeitä kilpailun aikana.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minuuttia sitten, Lars Larsson kirjoitti:

Kynnyssyketesti on suorituksena melko kevyt ja lyhyt. Siinä saadaan selville muun muassa veren laktaattitasot tietyillä vauhdeilla. Mielestäni taas sykkeet tietyillä vauhdeilla pätevät varsinaisissa pidemmissä suorituksissa (puolikas ja täysmara) ainoastaan suorituksen alkuvaiheessa. Loppua kohti sykkeitä nostaa ns. cardiac drift, joka johtuu muun muassa nestehukasta. Testissähän tätä ilmiötä ei vielä ehdi tapahtumaan. Monesti siis esim. all in maratonin keskisyke on yllättävän korkea testituloksiin verrattuna. Lisäksi keventely eli määräjumien hellittäminen nostaa sykkeitä kilpailun aikana.

 

Mä juoksen maratonit sykeohjatusti, ja hyvässä kunnossa olen huomannut ilmiön itselläni ( ja monella muulla jotka olen testannut) noin 30k kohdalla, jolloin mittarin voi heittää nevadaan. 

 

Mielestäni maratonille valmistautuessa testinä toimii paremmin 6-7x2000m. Tarjoan mielelläni tuota pitkää testiä, jos maraton tai puolikas on tähtäimessä, koska se on osoittautunut yllättävän luotettavaksi nimenomaan maratonille treenaaville.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mielestäni sykerajojen testaus on harrastelijoille (johon itse lukeudun) ja aloittelijoille siinä mielessä hyödyllinen, että varmaankin iso osa juokse suurimman osan lenkeistä liian kovaa. Testeistä kun saadaan lukema että kynnys on 135 niin ihmetellään kun sillä tasolla voi juoda kahvia. Tuosta fiksummat ottavat opin ja kaivavat sauvat kaapista ja lähtevät sauvakävelemään. Puupäiset kuten minä ei usko testejä ja saa sitä kautta treenit ja kehityksen puuroutumaan.

 

Se että mihin tuo kynnys määritellään olen samaa mieltä että heittoa tulee varmasti 10 pykälää testistä, testaajasta, vireestä, kuun asennosta ja muista tekijöistä riippuen. Mutta kun pitää tuota suuntaa antavana ja treenaa kevyet 20 pykälää alle määritetyn kynnyksen niin ei varmaan mene paljon vinoon.

 

Rakentelen tässä syksyn aikana semmoisen ohjelman itselleni että moni hämmästelee. Kahta kuntohuippua haetaan ja toinen keväälle ja toinen loppusyksylle. Talvi on pyhitetty hyvin vahvasti kevyelle pk harjoittelulle ja voimajaksolle. Tuosta sitten määrää nostamalla haetaan progressiota kevättä kohden. Perusvoimaharjoittelu muutetaan nopeusvoimaksi ja tuon jälkeen pk lenkkejen yhteyteen aletaan roimia vk:ta. Laitan ohjelman sitten palstalle niin saa vapaasti ehdotella muutoksia. 

 

Lueskelin noita Sini Alusniemen blogitekstejä ja niissä on mielestäni aika selkeästi kerrottu perusasioita. Tuossa esimerkki:

 

http://sinialusniemi.blogspot.com/2014/11/kestavyysharjoittelu-osa-17.html?m=1

 

Nyt valmistaudutaan Vantaan maratoniin ja siellä tavoitteena saada hyvä ja ehjä juoksu. Ajalla ei niinkään väliä.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minuuttia sitten, ForrestG kirjoitti:

Niin, et pysty juoksemaan kovaa, jos et juokse hiljaa, mutta pelkästään hiljaa juoksemalla et koskaan juokse kovaa. Maratonin näkökannasta katsottuna. 

Fully agree, ja vaikka vitosella tai kympillä toi homma korostuu vielä enemmän.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eli viime puhevuorojen summauksena - juokse kevyet kevyesti ja kovatkovaa. Jos kaipaat siihen sykkeitä, kaiva tavalla tai toisella raastosyke tietoosim ja juokse kevyet tästä vaikka 65% teholla ja kovat sitten niin, että hengitys alkaa hiljalleen vinkua. Ja jotain siinä ympärillä. Jos kevyt tuntuu kevyeltä, hyvä, jos liian kovalta, kevennä. Jos kova tuntuu kovalta ja eroaa selkeästi kevyestä, hyvä. 

 

Tässä ehkä oma pessimistinen näkökulmani sykkeillä treenaamisiin/kynnysten tuijottamiseen. Tasaisella vauhdilla juostujen kisojen pwrusteella voi tegdä käytännössä yhtä tarkkaa tulkintaa jokaiselle. Kukaan ei treenaa kynnystestejä varten, joten kehityskannattaa katsoa siinä, mihin treenaa. 

 

Eilen oli kovahko pyörätreeni. Sykkeet paikoitellen varmaan aika korkeat. Sen jälkeen kävin kevyellä lenkillä. Illalla kävin vielä paljon kevyemmällä lenkillä. Tuskin olisin kehittynyt paljoa paremmin, jos olisin juossut tuon jälkimmäisen kevyen lenkin kovempaa. Ainakaan kukaan ei voi mitata asiaa mitenkään, joten...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minuuttia sitten, Spica kirjoitti:

Eli viime puhevuorojen summauksena - juokse kevyet kevyesti ja kovatkovaa. Jos kaipaat siihen sykkeitä, kaiva tavalla tai toisella raastosyke tietoosim ja juokse kevyet tästä vaikka 65% teholla ja kovat sitten niin, että hengitys alkaa hiljalleen vinkua. Ja jotain siinä ympärillä. Jos kevyt tuntuu kevyeltä, hyvä, jos liian kovalta, kevennä. Jos kova tuntuu kovalta ja eroaa selkeästi kevyestä, hyvä. 

 

Tässä ehkä oma pessimistinen näkökulmani sykkeillä treenaamisiin/kynnysten tuijottamiseen. Tasaisella vauhdilla juostujen kisojen pwrusteella voi tegdä käytännössä yhtä tarkkaa tulkintaa jokaiselle. Kukaan ei treenaa kynnystestejä varten, joten kehityskannattaa katsoa siinä, mihin treenaa. 

 

Eilen oli kovahko pyörätreeni. Sykkeet paikoitellen varmaan aika korkeat. Sen jälkeen kävin kevyellä lenkillä. Illalla kävin vielä paljon kevyemmällä lenkillä. Tuskin olisin kehittynyt paljoa paremmin, jos olisin juossut tuon jälkimmäisen kevyen lenkin kovempaa. Ainakaan kukaan ei voi mitata asiaa mitenkään, joten...

Itsekkin suhtaudun sykkeiden mukaan treenaamiseen sekä niiden seuraamiseen suhteellisen pessimistisesti. Aloittelijoille hyvä, että olisi malttia, mutta kokeneemmat harvemmin saa hyötyä, sikäli on treenaamiseen perehtynyt edes jollain tavalla.

 

Hiihdossa ja siihen valmentautumisessa ehkä sykkeelle voi vähän enemmän laittaa painoarvoa, kun pitää monella eri lajilla harjoittaa ja keli olosuhteen vaihtuvat yms, mutta siinäkin pitäisi oppia tuntemaan omat rajat ilman mittaria suht nopeasti. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 minuuttia sitten, ForrestG kirjoitti:

Niin, et pysty juoksemaan kovaa, jos et juokse hiljaa, mutta pelkästään hiljaa juoksemalla et koskaan juokse kovaa. Maratonin näkökannasta katsottuna. 

 

Opin keskusteluista sen, että kovaa juoksemalla intervallit ovat parhaita eikä niissä tuijotella sykkeitä. Hiljaa meneminen on myös sellaista että se pitää jotenkin tuntea ilman mittaria.

 

Jos ajatellaan puolestaan pitkää maastoultraa, niin silloin ei tarvitse mennä yhtä kovaa vaan energia-aineenvaihdunta on pykälää alemmalla tasolla. Tällöin alakynnyksen tuntumassa harjoittelussa on myös järkeä rasvanpolton tehostamiseksi.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mä treenaan sykkeillä (silloin kun ylipäätään pystyn treenamaan), ja se toimii mulla oikein hyvin. Mutta on se treenitapa mikä hyvänsä, niin oman kehon viestit ja tuntemus pitäisi aina olla ytimessä. Olen samaa mieltä siinä, että jos sykkeisiin luottaa liikaa voi mennä pahasti metsään.

 

Kannan joskus treeneissä (varsinkin reippailla ja tv-kovissa) laktaattimittaria mukanani. Joskus on ollut tilanteita, jossa sykemittari sanoo, että ihan oikein mennään, mutta kulku on huonoa, ja tunne mätä. Laktaattimittari on sitten osoittanut tunteen oikeaksi. Siinä vaiheessa varmaan kannattaa panna peli poikki ja miettiä mistä moinen johtuu. Voihan se olla yksittäinen huono treeni, tai sitten taustalla on jotain muuta.

 

Mulle suorat testit juoksuharrastuksen alkuaikoina opettivat paljon omasta kropasta ja siitä mitä erilaiset rasitustasot tarkoittavat. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minuuttia sitten, Pasi_P kirjoitti:

Mä treenaan sykkeillä (silloin kun ylipäätään pystyn treenamaan), ja se toimii mulla oikein hyvin. Mutta on se treenitapa mikä hyvänsä, niin oman kehon viestit ja tuntemus pitäisi aina olla ytimessä. Olen samaa mieltä siinä, että jos sykkeisiin luottaa liikaa voi mennä pahasti metsään.

 

Kannan joskus treeneissä (varsinkin reippailla ja tv-kovissa) laktaattimittaria mukanani. Joskus on ollut tilanteita, jossa sykemittari sanoo, että ihan oikein mennään, mutta kulku on huonoa, ja tunne mätä. Laktaattimittari on sitten osoittanut tunteen oikeaksi. Siinä vaiheessa varmaan kannattaa panna peli poikki ja miettiä mistä moinen johtuu. Voihan se olla yksittäinen huono treeni, tai sitten taustalla on jotain muuta.

 

Mulle suorat testit juoksuharrastuksen alkuaikoina opettivat paljon omasta kropasta ja siitä mitä erilaiset rasitustasot tarkoittavat. 

Tuohon jälkimmäiseen onkin hyvä keino. Eli kun pohditaan, ono kaikki kunnossa. Joskus tuntuma on huono, tuntuu, että rasittaa, mutta vauhti on huono ja sykkeet koholla, ehkä hapotkin koholla/ei nouse, tai muuta. Yllättävän (tai ei ehkä niinkään) hyvin voi kertoa myös palautumisesta, jos yön aikana ja vaikka sitten intervallien välissä katsoo miten sykkeet käyttäytyy, etenkin jos on jotain referenssiä ns. terveenä olleista arvoista ja ehkä jopa arvoista, joita itsellä on ollut vaikka ylikuormitusta edeltävän - osaa puhaltaa pelin poikki tai keventää, vaikka tuntuma olisikin verrattain hyvä. Sitten taas, jos ei ole mitään mihin verrata, vaikea mennä sanomaan. Sanotaankin, että joskus pitää mennä rajan yli tietääkseen missä se raja menee. Suomeksi tarkoittanee että oppii kantapään kautta 😅

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuuttia sitten, ForrestG kirjoitti:

Hiihdossa ja siihen valmentautumisessa ehkä sykkeelle voi vähän enemmän laittaa painoarvoa, kun pitää monella eri lajilla harjoittaa ja keli olosuhteen vaihtuvat yms, mutta siinäkin pitäisi oppia tuntemaan omat rajat ilman mittaria suht nopeasti. 

Lisäksi hiihdossa tuntimäärät ovat suuremmat kuin juoksussa, täten "monttuun" vetämisen riski on suurempi.

 

Toisena pointtina vielä se, että hiihdossa on aika helppoa vetää hermosto ja lihasto ylirasitustilaan tai jumiin. Näissä tilanteissa "kunto" voi periaatteessa olla suht hyväkin, mutta vauhtia ei löydy lainkaan. Hiihdossa pitää tehdä paljon voima- ja nopeusharjoittelua, jotta löytyy vauhtireserviä. Tehotreenien, ylikovien PK-lenkkien ja voimaharjoitusten yhdistelmällä pääsee kyllä aika helpolla ylirasituksen puolelle, jos ei ole kykyä tarkkailla kokonaiskuormitusta. Tässä kohdassa kynnysten ja omalla tuntemuksella on suuri merkitus, jotta ne kevyet ovat riittävän kevyitä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ainakin omalla kohdalla se menee usein niin että sykemittari on päällä siksi että se tallentaa harjoitukset sovellukseen eikä tarvitse manuaalisesti alkaa napeltaa mitään mihinkään. Ja nykyään käytän sykemittarin kalorilaskuria kokonaisrasituksen seurannassa, aika helppo kelailla harjoituspäivyriä taaksepäin ja seurailla millaisia harjoitustuntimääriä ja kalorilukemia on tullut ja noista voi uumailla kokonaisrasitusta ja mahdollisia keventäviä jaksoja. 

 

Toki jos on hyvä harjoitusohjelma jota kykenee toteuttamaan niin noitakaan ei tarvitsisi, minulla on käytössä lähinnä juuri siksi työt on säännöllisen epäsäännöllisiä ja tällä hetkellä valtaosa aerobisesta kuntoilusta tulee juuri työmatka-ajosta. Esim nyt oli 10 päivää jolloin tuli 500km ajoa ja kun tuon päälle suorittaa pakolliset voimakuviot niin meikäläisen mittari alkaa olemaan täynnä, kohta on sitten taas 6 päivää vapaata jolloin voi miettiä että pitäisikö keventää vai päästellä samoilla höyryillä vaan eteenpäin. Toki tätä nykyä jo pelkästään kalenteria katsomalla pystyy vähän ennakoimaan harjoittelua ja hallitsemaan kokonaisrasitusta, mutta varmasti on vielä paljon kehitettävää tuossa taidossa joten toistaiseksi kalorinkulutus ja tuntimäärät on aika keskeisiä.

 

Näiden vuoksi jonkinlainen kokonaisrasituksen seuranta on kyllä hyvä ja tuo kalorikulutuslukema tuntuu toimivan aika hyvin (ainakin yksi suomalainen ammattipyöräilijäkin sitä tekee): se on ihan sama onko se kalorinkulutusarvio oikein, kunhan aina mitataan kulutusta samalla tavalla...

 

No eihän tällä kynnyssykkeiden kanssa ole mitään tekemistä.

 

Aiemmin sykemittari oli sikäli hyvä että etenkin lämmittelyiden aikana näki sykkeiden käytöksestä miten kroppa lämpiää, toki sen tuntee kropassa muutenkin, mutta tuo on apuväline sen tuntemuksen varmistamiseen... Eipä sillä että sillä mitään merkitystä olisi, usein paskamainen olo lämmittelyissä tarkoitti että itse (avain)treeni sujuisi tosi hyvin ja ymmärsin sen merkiksi siitä että kroppa osaisi varautua tulevaan koitokseen.

 

Eipä sillä, kerran se siinä ranteessa on niin kyllä niitä sykkeitä tulee vilkuiltuakin, onhan ne jonkinlainen lisäinformaation lähde.

Share this post


Link to post
Share on other sites

voi olla et en seuraa sykkeitä joskus ollenkaan.. tuntemus" mitä on hyvä tehdä vaikka tänään..

 nuorempana kun reenasin paljon enemmän mittasin aina aamu sykkeen..tietenkään sykkeetkään eivät kerro kaikkea..joskus ollu sykkeet vähän normaalia korkeammat , mut vedot

 vk t, maximit menny hyvin..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä



×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy