Jump to content
Juoksufoorumi.fi



Projektina matka


Recommended Posts

22 minuuttia sitten, ForrestG kirjoitti:

Jaahans jaahans, minkäslainen traineri sinulla sitten onkaan? Taisin juuri havaita itselläni puutteita varustelutasossa..

 

Mulla on vanha Bkool merkkinen traineri, mutta kyseinen ominaisuus on monissa moderneissa trainereissakin. Yleensä niihin viitataan sanoilla "smart trainer" ja tuo moodi, jossa teho pidetään vakiona kadenssista riippumatta on "erg-moodi". Ainakin tällä sivulla mainitaan sopivia trainereita: https://www.trainerroad.com/equipment-checker 

 

Tuo on ihan hauska moodi kun voi vaan seurata valmista harjoitusta ja traineri vaan itsekseen vaihtelee vastusta ohjelman mukaan. Vähän sama kun juoksumatolla juoksisi ja maton vauhti vaan säätyisi ohjelman suoritusvaiheen mukaan. Ei sitä tasavauhtisiin PK-lenkkeihin tarvi, mutta erilaiset intervallihässäkät tai tasaisesti kovenevat treenit helpottuu huomattavasti kun voi keskittyä vain kärsimään ilman numeroiden kyyläämistä.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 323
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Vähän on mielessä tullut projektoitua, kun ei taida kroppa enää kestää treenaamista, niin josko sitä välistä kokeilisi vähän kuntoilla triatlonin parissa.    Muutaman vuoden pidin taukoa tav

Nyt sain pyöränkin tilattua noin kuukauden vatuloinnin päätteeksi. Onhan se ihan helvetin kallis sijoitus iskee kolme kiloa kiinni pyörään, ja jossain vaiheessa varmaan samanmoinen uudestaan. Jospa tä

Välistä kokeilin käydä ajelee pyörällä, niin ettei olisi pohjilla ihan älytöntä kuormaa jaloilla.    Yleensähän olen käynyt aamuisin salilla soutaa, kyykkäilee ja mavettaa, sitten iltaisin o

Posted Images

Joo melkein mikä tahansa traineri ajaa nykypäivänä asian. Niitähän on kaupoissa jostain satkun vehjeistä reilusti yli tonniin. Näissä tonnin vermeissä on sitten erilaista hilavitkutinta, mistä FG varmasti haluaisi kuulla lisää, mutta uskoisin, ettei osaisi arvostaa silti (esim. tuuletin, joka säätää tuulennopeuden annetun "sään" mukaan, tahi reitin mukaisesti korkeutta säätävä eturenkaan tuki). Käytännössä sulle riittää joku 300-400€ arvoinen perustraineri ja sillä voit ajaa teholukemilla sekä smart että erg moodeissa (kannattaa silti varmistaa ennen ostosta). 

 

Itellä on pyörässä tehopolkimet ja käytän niiden teholukemaa kaikissa harjoituksissa. Ajelen silti trainerilla ja siinä teholukemat ovat hyvin pitkälti linjassa polkimiin nähden. Aina välillä huolimattomasta asennuksesta johtuen trainerin teholukemat heittää päin heränpyllyä (polkimet on tietysti aina oikein), pääosin siinä on hyvin konsistentti pieni ero kahden mittauksen välillä. Koska sillä absoluuttisella teholla ei ole niikseenkään väliä kuin toriparlamentissa ja foorumille viestitellessä ja harjoituksellisesti riittää tietää suhteellinen teho, niin ihan pelkällä trainerilla kyllä pärjää. Mutta uloshan sitä ei voi ottaa matkaan...

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Tuossa raportoituna yksi hivenen erilainen matka teräsmieheksi (youtubesta löytyy pitkä sarja, jossa 29 noin 15min jaksoa, tässä vain traileri): about huntin painoinen lihaskimppu reenaa itsensä 6kk aikana itsensä ironman-kuntoon ja samalla pudottaa kehon rasvaprosenttia ja nostaa lihasmassaa. Katselin kaikki jaksot läpi, ei nyt kauheasti herättänyt ajatuksia muuta kuin lähinnä todella voimakkaasti sen, että "kaikki on mahdollista"!

 

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Joo ja kaverilla ei siis ole minkäänlaista taustaa missään triathlon-lajeissa... Ei siis osaa uidakaan. Melkoisen "mielenkiintoinen" projekti, kun aikaraja on vain 6kk.

 

"Hormoonihoidot" on tietysti yksi mikä mahdollistaa todella paljon, edistyneen voimailijan on aika vaikea kasvattaa lihasmassaa samalla kun diettaa rasvoja alemmas etenkin kun mennään selvästi alle 10 rasvaprosentin. Toki jos puhutaan leanbodymassista niin lihasta ei välttämättä kasvateta, vaan kun rasva% tippuu niin lihasmassan osuus luonnollisesti kasvaa. Eli voimailupuoli on ehkä enemmänkin ylläpitävää, joten silloin selviää jopa 50% vähemmällä kuormituksella, en tiedä pärjääkö jotkut joka 30% yrityksellä. Että tuskin tuo mahdoton yhtälö on luomunakaan.

 

Kaveri on kuitenkin (harrastelija)bodari ilmeisesti ja monella jonkinasteinen keveä ja intensiivisempikin aerobinen kuuluu jopa vuoden ympäri ohjelmaan jotta kropan aineenvaihdunta pysyy hyvänä ja kyseessä on kuitenkin niin sanotusti 'hyvä kuntoisuus' johon ei kuulu intensiivinen nenähengitys, eli sikäli jonkinlaista kestävyyspohjaa voi löytyä jo valmiiksi.

 

Tuo videolla esiintyväkin Alex Viada on kirjoittanut kirjan aiheesta, ihan mielenkiintoista luettavaa ja just miten avoimeksi ja urheilijakeskeiseksi koko homma jätetään. Kaveri väittää juosseensa mailin noin 4:35 aikaan, noin 100kg painoisena kun veti maasta jonkin 330kg. Kirjassa tämä sitten "pyöristettiin" 4:15 aikaan... Epäilen kumpaakin markkinointikikaksi jota ei ole todellisuudessa tapahtunut (Tai sitten alamäkeen ja myötätuuleen), kaikki viralliset kisa-ajat esimerkiksi maratonilta on 4 tunnin luokkaa. Toki mistäs sen tietää, itse oli kirjassa sitä mieltä että lyhyet matkat toimii paremmin koska lihasmassan aiheuttama lämpökuorma on valtava mitä pidemmäksi matka kasvaa ja se on ehkä jopa isoin kestävyyskuntoa rajoittava tekijä... Omat kokemukset on kyllä vähän toisenlaisia (=paino rajoittaa huippuvauhtia), mutta en kyllä "ihan" niin lihaksikas olekaan. Viada menee kuitenkin kirkkaasti ylipainoiseen luokkaan, minä olen kuitenkin sen rajan alapuolella (enkä ilman hormooneja sinne ikinä kasvaisikaan). Ei mitään hajua siitä mille se oleminen niin isona alkaisi tuntua.

 

Tuossa vielä joku 5 vuotta sitten kun seurasin kestävyysurheilu seminaaria jossa puhuttiin voima- ja kestävyysurheilun yhdistämisestä (toki kestävyysurheilun näkökulmalta) niin kyllä ne mielipiteet ja tutkimustuloksetkin olivat vahvasti negatiiviisia. Silloin kun niitä tutkimuslöydöksiä ja metodeja tulkitsi niin kokoajan kyllä mielessä takoi että miksi treenataan kumpaakin osa-aluetta päin persettä. Toki tulipahan ainakin palautumiskapasiteetin rajat testattua: yhdessäkin tutkimuksessa yhdistetty voima-kestävyysporukka piiputti jo tutkimusviikolla 2, vielä 4 tai 6 oli jäljellä. Sen jälkeen olen oikeastaan pudottautunut kartalta pois kun aina tuli tutkimuksissa vastaan se että tutkitaan metodeilla joilla kukaan ei oikeasti harjoittele, toistuvasti tuli mieleen että ei ne tutkijat taida mitään urheilijoita ollakaan, tai sitten hallitsevat vain toisen puolen ja toisen puolen osaaminen on pahasti retuperällä.

 

Nyt vissiin sitten just Jyväskylässä on alettu tutkimaan tätä asiaa vähän tarkemmin ja isommalla asiantuntemuksella tuota voima- ja kestävyysurheilun yhdistämistä ja kyllä ne tulokset on aika rohkaisevia. Jos ei halua ulosmitata itsestään täyttä potentiaalia kummastakaan niin aika hyvin se yhdistäminen onnistuu.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

tuo soittolistan toinen video on nyt ajatuksen kanssa kuunneltu läpi ja täytyy todeta että varsin mielenkiintoinen projekti ja varmaan pitää katsella videosarja läpi. Kiitokset @AnttiSn lle löydöstä!

 

Viadan tyypillinen ajattelu tuossa harjoittelun taustalla näkyy olevan ja hän siitä valmennuksesta vastaakin. Samalla kertaa hoidetaan ensin voimaharjoittelu ja heti perään kestävyysharjottelu (ja jos on tehollista treeniä niin se tehdään alkuviikosta). Ma-To välinen aika siis siten että ensin tunti voimaa ja sitten tunti kestävyyttä heti perään, jos viikko-ohjelmassa on tehollista niin nimenomaan puntin perään. Ainakaan toistaiseksi videolla ei ole mainittu mutta ilmeisesti lauantai ja/tai sunnuntai on omistettu pitkälle lenkille. Ja varmaan sitä uintiakin pitää jossakin välissä käydä läpi, eli olisiko jompi kumpi noista päivistä omistettu sille sitten. Tämä kaveri tähtää vain Ironmanin läpipääsyyn joten harjoittelussa ei varmaan tehollista olekaan ollenkaan, vaan aerobisen pohjan rakentamista vain.

 

Viadan ajatus yleisesti on se että hommia ei pilkota pieniin osiin vaan tehdään iso annos kerralla, eli esimerkiksi lihasryhmien harjoittelua ei tehdä mielellään kuin kerran tai kahdesti viikossa. Alkuviikosta intensiiviset maksimivoimat ja maksimikestävyydet, keskellä viikkoa bodaus sekä vauhtikestävyys ja viikonloppu sitten omistetaan puhtaasti pitkiksille, ja valtava osa kilometreistä tulee juuri pitkiksiltä. Esimerkiksi aamulenkit ja sen sellaiset on sitä vihoviimeistä roskakilometrien hakemista. Jos siis jonkinlaista esimerkkiviikkoa haetaan. Eräällä tavalla otetaan siis tyypillinen voima- sekä kestävyysohjelma ja otetaan sieltä vain ne kaikkein tärkeimmät harjoitukset ja loppu "roska" pudotetaan pois. 

 

Siksi tosiaan mielenkiintoista seurata tuota videosarjaa. Itse koitin tuota mallia ja joiltakin osilta olen eri mieltä Viadan kanssa, itse tykkään ripotella osan voimasta hyvin pieninä annoksina pitkin viikkoa ja kerätä kilometrejä pienempinä ja tasaisempina annoksina. Viada korostaa valtavasta vammojen määrää ja alttiutta niille ja oma näkemys on se että Viadan tyypillinen ohjelmointi on yksi syy miksi näitä tulee: pitkiksiä todella isoina annoksina, koska ohjelmoinnin perusajatus on pelkästään tärkeiden treenien tekemistä. Valmisohjelmissa saattoi olla 5-6 tunnin pitkiksiä (viikon kestävyystreeneistä jopa yli 70% saattoi tulla viikonlopulle). Tai ainakaan kovin masokistinen ei sovi olla, vaan pitää osata höllätä ennen kuin jotakin poksahtaa. Ja tosiaan itseni "rikoin" toistuvasti juuri pitkillä lenkeillä kun sitä pientä kipua kykeni sietämään ja jossakin vaiheessahan se alkoi jo häviämäänkin semmoiseksi jomotukseksi (enkä juossut kuin 3 tunnin pitkiksiä pisimmillään). Senhän sitten tietää mitä siitä seuraavalla viikolla seurasi, ja sitä seuraavalla ja niin pois päin. Toki minä treenasin vain juoksua, joka tietysti on iso syy vammoihin.

Link to post
Share on other sites

Hyppäsin malttamattomuuttani suoraan kisapäivän videoon. Ihan hyviä pohdintoja tuossa tuntui olevan mm. mentaalipuolen vaikutuksesta, ja kokonaisuutena vaikutti järkevältä lähestymiseltä.

 

Minusta tuo bodaajataustalta Ironman läpi ei niin ihmeelliseltä kuulosta, jos vain paikat kestävät varsinkin juoksua. Suhtautuminen urheiluun on kuitenkin hänellä erittäin analyyttista ja motivaatio korkealla. Kestävyysurheiluun poikkeuksellinen ruumiinrakenne ei haittaa, jos tavoite on vain läpipääsy useamman tunnin hitaammalla ajalla kuin kevyemmällä vartalolla mutta samalla asenteella varustetulla harrastajalla.

Link to post
Share on other sites
5 tuntia sitten, second kirjoitti:

Tämä kaveri tähtää vain Ironmanin läpipääsyyn joten harjoittelussa ei varmaan tehollista olekaan ollenkaan, vaan aerobisen pohjan rakentamista vain.

Niinhän sitä olisi voinut olettaa. Mutta mitä itse jotain vähän ymmärsin, niin liki kaikki kestävyysharjoittelu sisälsi myös tehollista aspektia. Melkein aina oli joku "tempo" meneillään. Ja kovasti kaveri puuskutti. Ihan alussakin juoksu ylämäkeen painoliivit päällä. Tässä oli kait ideana se, että saadaan tehokkuus hyväksi ja sitä kautta vähemmälläkin pohjalla vietyä setti lävite. Kyllähän sinne väkisinkin paljon sitä perusharjoittelua on varmasti sisältänyt ja ehkä tälläinen lyhyt video jokaisesta pätkästä formaatti tietysti valehtelee osittain, kun mukavampi näyttää raastoa kuin viheltelyä. 

 

Villen kanssa samaa mieltä, että ei tuossa sinällään mitään valtakuntaa järisyttävää ole. Ylimääräinen paino pitää kantaa toki mukana, mutta kyllähän se läpivienti onnistuu, jos vain on hyvä suunnitelma ja malttaa pysyä siinä. Tämä kaveri myös paljon painotti ruokavalion merkitystä. En oo ihan 100-varma onko sillä nyt NOIN iso merkitys, mutta varmasti tuossa yhdistelmässä bodailu+kestävyysharjoittelu, se korostuu, kun ei haluta (lihas)massasta luopua. 

 

Jos ei muuta, niin ainaskin häipyy se tekosyy, ettei voi Ironmania suorittaa kun on ylipainoa. Kyllä se pohjasyy yleensä on puutteellinen kunto eikä ylipaino (asiat tietty korreloi voimakkaasti keskenään)...

Link to post
Share on other sites

mä painoin joskus 95kg..ja kyllä joku 3km lenkki tolla painolla oli yhtä tuskaa + viel huono kunto...eikö netis oo jotain taulukoita miten yli määräset kilot vaikuttaa vaikka jonkun juoksu matkan vauhtiin.. sit kun mun paino oli joskus n.63kg  ja rasva prossa myös sisäinen n. 6.9 juoksu oli huomattavasti helpompaa..tietty myös uinti + fillarointi..vaikka en tri täyttä nyt edes haaveillu... sit kun jalka kesti taas juoksuu tri aikoinaan jäi sit..aika lyhyt aika tuo 6kk jos meinaa täyden matkan vetää ledes  läpi... ei varmaan ihan mahdotonta mutta duunia saa tehä pirusti...6kk ei ihmeitä tehä jollei vedetä myrkkyjä- kestävyys lajeis suosittu on epo..ainakin jos Afrikkalaisia tsekkaa ketkä kärynny......uinti 3.8km n. 1.30 -2.00..fillarointi  180km . 6-9h mara n. 4-4.30..ehkä enemmän...varovasti laskettununa täys tri menis läpi 14.30 - 15 00h

..tai hitaammin...karkee arvio...

Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, AnttiSn kirjoitti:

Niinhän sitä olisi voinut olettaa. Mutta mitä itse jotain vähän ymmärsin, niin liki kaikki kestävyysharjoittelu sisälsi myös tehollista aspektia. Melkein aina oli joku "tempo" meneillään. Ja kovasti kaveri puuskutti.

 

Jeps, huomasin tuon parin videon jälkeen. Tyypillinen Viadan systeemi siis näytti olevan käynnissä, eli puntin perään tehoja. Uintikin tehdään yläkropan voimatreenin perään.

 

Toisaalta vaikuttaa sille että nyt puntilla on sitten vaikkapa juoksua tukevia liikkeitä, eli sikäli homma on kehittynyt siitä kun minä luin kirjan, Eli enää ei uskota niin vahvasti perusvoimaliikkeiden tehoon tukemaan vaikkapa juoksua, vaan pitää siinä välissä olla tukiliikkeitä jotka sitoo nuo yhteen, esimerkiksi lantionostoja yms.

 

Joo tuo ravintopuoli on varmaan vähän makuasia. Toisaalta kaveri on bodari ja bodarille ravinto on ainakin 50% koko pakettia, jopa enemmän. Ja toisaalta ymmärrän kyllä miksi, kaverilla on kuitenkin tarkoitus ei vain juosta Ironmania läpi, vaan myös kasvattaa absoluuttisen lihasmassan määrää. Eli mukana kulkee ihan kehittävä täysipainoinen voimatreeni. Ja mikä tekee tuosta erittäin vaikean kokonaisuuden on että hän samalla laihduttaa. Jo nuo kaksi on kohtuu haastava yhdistää, puhumattakaan siitä että vielä pitäisi tehdä laadukasta kestävyysharjoittelua. Siksi tuo ruokavalio on toisaalta aika tarkkaa, jos mennään liikaa miinuksille niin seinä tulee nopeasti vastaan eli painonpudotuksen pitäisi onnistua mahdollisimman tasaisesti koko projektin aikana. 

 

Eihän tuo Ironman itsessään mahdoton ole tosiaan, mutta tuo kokonaisuus on kyllä erittäin haastava.

 

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
22 tuntia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Tässä toinen "punttijuntti" Ironmanin kimpussa, Nick Bare ja vetäisee 5kk treenijaksolla 11:28 (optimaalisissa olosuhteissa tasaisella ja nopealla reitillä). 

 

 

Herra aikoo seuraavaksi karsiutua Bostoniin eli siis hankkia perusterveen paperit. 

 

Nickin ja valmentajansa välisen videoidun keskustelun katselin aikanaan läpi, ja Nick meinasi että hän kyllä uhraa punttihommat Ironmanin vuoksi. Siksi en häntä sen enempää viitsinyt sitten seuratakaan. En tosiaan tiedä miten toteutus meni, mutta ainakin tuossa keskustelussa oli niin sitoutuneen oloinen että voisin kuvitella että vain lajia palveleva puntti on tehty. 

 

Yhtään en muista mille kaveri näytti, ei nyt mikään 140kg liharekka kuitenkaan. Eikä tuo kyllä mitenkään pienelle näytä vieläkään.

Link to post
Share on other sites

Joo tässä oli selvästi erilainen suhtautuminen kuin tuo Man of Iron videosarja, jossa tarkoitus oli enemmän "käynpäs läpäisemäss Ironmanin kesken voimailujuttujeni". Tässä oli enemmän sellainen "kokeillaan kuinka lyhyessä ajassa voimailija pääsee täydellä panostuksella Ironman-kuntoon". Molemmat sinällään ihan mielenkiintoisia juttuja. Valmentaja on Taren Gesel, tuttavallisemmin Triathlon Taren, joka pitää omaa youtube-kanavaansa. Sieltä tullut jotain katseltua, mutta aavistuksen kyllä mielenkiinto sitä settiä kohtaan laskenut. On siellä edelleen hyviäkin juttuja seassa. 

 

Varmaan tuosta Nick Baresta ois vuoden projektilla saatavissa hyvinkin sub 10h menijä, aika paljon siellä tuntuu olevan vielä peruskunnossa tekemistä ja sehän kehittyy vaan vuosien harjoituksen seurauksena. 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä




×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy