Jump to content
Juoksufoorumi.fi


Recommended Posts

Mielenkiintoista ja kovin asiantuntevaa pohdintaa @Running Man juoksukengän ominaisuuksista ja jalan rakenteesta kyllä. 

 

Nykymuotoinen pystykävelijän jalka lienee evoluutiossa n. muutaman kymmenen tuhatta vuotta vanha ?  Kovapohjaisia kenkiä on käytetty kai parituhatta vuotta. Onko jalka sitten rakenteeltaan muuttunut niin, että keinotekoisella tuella pitää esim. askelta vaimentaa. En tiedä. 

 

Askellukseen ja jalan asentoon vaikuttaa kengän rakenne ja vaimennus. Tottakai. Lisäksi veikkaaan kengän painon olevan merkittävä tekijä. Kokeilkaas vaikka heilauttaa metrin keppiä ilman painoa, tai painon kanssa. Ero on jonkinmoinen. Sitten kun miettii, että heilautuksia tehdään tuhansia peräkkäin, niin paino vaikuttaa varmasti liikerataan ja myös koko kroppaan. Vaikutus korostuu entisestään, jos tossu ohjaa vielä jalan tulokulmaa ja maakontaktia. 

 

Lenkkitossu  painaa n. 120 -250 g. Paljasjalka tossu painaa ehkä 50 g ( en ole punninnut ). Ilman tossua. tai kevyellä tossulla jalka liikkuu luonnollista rataansa ja mahdolliset askelvirheet korjaantuvat ikäänkuin itsestään, kun jalan lihaksisto tottuu. Alussa jalat on kyllä kipeät. 

 

Oma kroppani on on ollut tämän talven testilabrana ja paljasjalka tossut toimivat hyvin. Ei vaimennusta, ei tukea, ei droppia. Ainoa ’myönnytys’ on pari milliä vahva pohja. Tuota kahta milliäkään  ei oikeastaan tarvi, kun / jos juoksee matolla. 

 

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ainakin koossa 45-46 mielestäni peruslenkkari painaa n. 250 - 340 g. Jos peruslenkkarit ovat esim. Asics Kayano.

Alle 200 g kengät ovat jo kevyitä. Itse pyrin pitämään kengät tuossa koossa alle 280 g

 

Kiinnostaisi tietää, minkälainen tausta kirjoittajalla @Running Man  on. Pohjautuuko pohdinta juoksukokemukseen vai ortopediseen kokemukseen. Entä millaisilla kengillä hän juoksee, koska oma kokemus heijastuu pohdintaan

  

Itse olen @joukor kanssa samoilla linjoilla monin osin. Itse en juokse paljasjalkakengillä, mutta pyrin juoksemaan matalan dropin melko keveillä ja taipuisilla kengillä.

Tämän vuoksi linkkasin edelliselle sivulle pari linkkiä juoksutekniikasta, joita vaaditaan, jos juoksee vähän vaimennetuille kengillä. Juoksutekniikalla on suuri vaikutus sille vaimennukselle, joka kengältä vaaditaan.

Jos jalka (polvi ja nilkka) joustaa, tarvitaan vaimennusta vähemmän, kuin jos jalka töksähtää kanta edellä painopisteen eteen, jolloin vaimennuksena toimii juuri edelle kirjoituksissakin mainittu kengän kannan vaimennus

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minuuttia sitten, Jim kirjoitti:

Juoksutekniikalla on suuri vaikutus sille vaimennukselle, joka kengältä vaaditaan.

 

Näin se varmaan on.

 

Tekniikkaa en ole harjoitellut, mutta nuo paljasjalkaläpsyttimet ohjaavat kummasti lyhyeen päkiävoittoisen liikkumiseen, samalla jalkojen ’ nostelu ’ vähenee, askeltiheys ja askeleen pituus ( Garminin mukaan ) ovat myös ihan hyvällä tasolla. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kevyesti vaimennetut kengät saattavat ohjata parempaan juoksutekniikkaan, koska luontaisasti pyrkii astumaan siten, että askel vaimentaa.

 

Joitakin nykyaikaisia kenkiä suunnitellaan nimenomaan kanta-askellukseen, joka ei mitenkään näytä luonnolliselta. Kun tällaisella tekniikalla lähtee juoksemaan kevyesti vaimmennetuilla kengillä, voi tulla vammoja.

Tuossa yhdet uudet kengät, jotka on suunniteltu videon mukaan kanta-askellukseen https://youtu.be/__cTy3n9lTE 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Omat kokemukseni matkalla tuetummista ja jäykemmistä kengistä kohti löysähköä matalan profiilin (ei välttämättä dropin) kevyttä 200-215 g kenkää (5k-maraton) ovat sellaisia, että hyvin tuetuilla ja kantavaimennetuilla kengillä voi toki ylläpitää luonnottomampaa juoksutekniikkaa (voimakkaammalla kanta-askelluksella vastavoima liike-energialle) pitempään, mutta pitkällä aikavälillä vammat eivät näillä kengillä jää pois. Ne siirtyvät jalan alueelta erityisesti sääreen (koska ihmisen omat vaimennusmekanismit ovat kengän vuoksi pois pelistä, iskutus kohdistuu vain ylemmäs ketjua), joillakin mahdollisesti lonkkaan. Jos mahdollista, on syytä juosta alkuun monilla erilaisilla kengillä, ja samalla kehittää juoksutekniikkaansa. Ei kannata välttämättä Kayanosta aloittaa.

 

Huomiona se, että mielestäni usein puhuttu juoksijan paino ei ole kenkävalintaan vaikuttava tekijä, muuta kuin välillisesti. Oleellisempaa on juoksijan teho/paino -suhde juostessa (johon paino toki vaikuttaa, kuten myös lihaskunto).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ihminen voi juosta sekä kantapääaskelluksella että päkiäaskelluksella. Päkiäaskelluksessa jänteet ja säären lihakset joutuvat kovempaan rasitukseen kuin kantapääaskelluksessa.
Onko päkiäaskelluksella mahdollista juosta samoja juoksumääriä kuin kantapääaskelluksella?

 

En tiedä asiasta paljoa, eli onko päkiäjuoksu-tekniikan tarkoituksena juosta kovempaa kestävyysjuoksussa? Ilmeisesti päkiäjuoksu-tekniikalla juostaan tehokkaammin ja myös kovempia aikoja kestävyysjuoksussa.
Peruskuntoilijalla ja aktiiviliikkujalla ei välttämättä ole tarvetta pyrkiä mahdollisimman koviin tuloksiin ja harjoitella sen mukaisesti.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minuuttia sitten, running-man kirjoitti:

Onko päkiäaskelluksella mahdollista juosta samoja juoksumääriä kuin kantapääaskelluksella?

 

En tiedä asiasta paljoa, eli onko päkiäjuoksu-tekniikan tarkoituksena juosta kovempaa kestävyysjuoksussa? Ilmeisesti päkiäjuoksu-tekniikalla juostaan tehokkaammin ja myös kovempia aikoja kestävyysjuoksussa.

Keskeistä ei ole saada päkiää ensin maahan vaan astua painopisteen alle. Tällöin polvi on luonnollisesti koukussa ja joustaa sekä jalka ei jarruta, kuten se tekisi jos astuu painopisteen eteen kantapää edellä.

Linkkasin edellisellä sivulla videon siitä kuinka lapsi juoksee yllä mainitulla tavalla asfaltilla ilman vaimennettuja kenkiä. 

Ei ole niin, että hitaat juoksevat kantapää edellä ja nopean astuvat painopisteen alle.

Tässä on video, jota jos jaksaa katsoa välin 1.30-6.30, kertoo näiden juoksutekniikoiden eron https://youtu.be/H26liWMDH8U

 

Jos noita kenkien ominaisuuksia pohtii, on hyvä samalla pohtia ja ehkä treenata juoksutekniikkaa. Ne kun osin vaikuttavat tosiinsa.

Jos haluaa tutkia kenkiä, niin nykyaikaiset anturit auttavat. Minulla on RunScribe. Sillä näkee nuo askeleen jarruttavat voimat tai vaikka pronaation eri kengillä. Pehmeästi vaimennetut neutraalit kengät saattavat korostaa pronaatiota

Share this post


Link to post
Share on other sites

Juoksukenkien pohjan yläpuolisten rakenteiden ominaisuuksia.

 

Kantakuppi pitää kantapään paikallaan kengän pohjan päällä juostessa. Kantakupin muotoilu on oleellista kengän käyttömukavuuden kannalta. Liian korkea kantakuppi saattaa painaa nilkan jänteitä (peroneal) ulkokehräksen (malleolus) alla. Kantakupin pitäisi olla ennemmin tarpeeksi matala kuin liian korkea, korkeutta arvioitaessa pitää ottaa huomioon myös pohjan painuminen askeleen alla. Kantakuppi saattaa myös taipua osittain kantapään alle, mikä aiheuttaa kantapään alle sivuille kovan vyöhykkeen joka saattaa aiheuttaa rasitusta kantapään rasvapatjalle, kantaluulle tai plantaari faskialle. Kova kantakuppi ilman tarpeeksi tehokasta pehmustetta saattaa aiheuttaa hiertymiä kantapäähän, pehmustuksella estetään myös kantakupin yläreunan hiertämistä kantapäähän.

 

Kengän muotoilun takaosassa pitäisi olla sellainen että takaosan yläreuna ei hierrä akillesjännettä. Poikittaisesti akillesjänteeseen nähden pingoittuvat rakenteet hiertävät akillesjännettä ja aiheuttavat akillesjänteeseen painetta pienelle alalle.

 

Jalan pitää pysyä pohjan päällä myös kengän etuosassa. Mutkaisemmilla reiteillä ja epätasaisemmilla alustoilla kengissä pitäisi olla jonkunlaista tukea sivuilla niin että kengän päällinen ei pääse venymään sivusuunnassa. Väärin sijoitetut saumat voivat hiertää jalkaa sivulta esimerkiksi päkiän sivulla. Isovarvas tekee liikettä kengän päällisen yläpuolta vasten, päällisen vahvistaminen isovarpaan päältä lisää kengän käyttöikää.

 

Päällisen materiaalilla on vaikutusta kengän lämmöneristävyyteen ja lialta ja vedeltä suojaavuuteen. Tuulen läpi päästävä materiaali aiheuttaa jalan kylmettymistä kylmillä keleillä esimerkiksi talvella, talvikeleille kenkien päällismateriaalin pitäisi olla tuulenpitävä. Harva pintamateriaali päästää lävitse pölyt ja roikeet, mutta samalla estää jalkaa kuumenemasta kesällä. Märillä alustoilla kenkien olisi hyvä olla jollainlailla vesitiiviit kenkien sivuilta, jolloin lätäköistä juostessa vesi ei pääse kenkään.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jalkojen erilaisuudet ja juoksukengät.

 

Jalkoja on eri levyisiä, korkuisia ja muotoisia.

 

Jalkoja on keskimääräistä kapeampia ja leveämpiä. Liian kapeassa juoksukengässä jalka ei pysy paikallaan ja aiheuttaa epämukavuutta juoksemiseen. Liian kapea juoksukenkä vaikeuttaa juoksemista.
Kenkiä ja juoksukenkiä valmistetaan samoja malleja myös eri levyyksillä. Amerikkalaisessa, jossa kenkien valmistaminen eri levyyksillä on yleisempää, kenkien leveysluokituksessa kenkien leveyksiä merkitään kapemmasta leveämpään kirjaimilla, esimerkiksi, miehillä B (extra narrow/kapea), C (narrow), D/ei merkintää (medium/normaali), E (wide/leveä), EE/2E (extra wide), naisilla AA/2A (extra narrow), A (narrow), B/ei merkintää (medium/normaali), D (wide), E (extra wide). Miesten US 10 koossa D/normaali-leveys on vähän yli 10 cm päkiän kohdalla. Leveys ero leveyksien välillä on noin 5 mm. Kengän leveys on helpointa mitata pohjallisesta.
Suomessa tai euroopassa eri leveysten juoksukenkien tarjonta on vähäistä, yleensä juoksukengät ovat miehillä leveyttä D/medium ja naisilla B/medium.

 

Jalkaholveja on keskimääräistä matalampia ja korkeampia. Kun kengän päälipuolen nauhoitushalkio on tarpeeksi leveä ja myös kengän kieli on tarpeeksi leveä voidaan nauhoituksella säätää kenkä sopivaksi matalammalle ja korkeammalle jalkaholville samoilla kengillä. Kengän sisäpohjan keskikohdan sisälaidan tuki saattaa painaa matalaa jalkaholvia, toisaalta tuen tarkoitus saattaa olla tukea jalkaa, jos tuelle on tarvetta eikä siitä ole haittaa. Korkean jalkaholvin alla jalasta kohdistuu kengän kantapäälle ja päkiälle enemmän painetta, jolloin kengässä pitäisi olla kantapäässä ja päkiällä hiukan enemmän vaimennusta verrattuna normaalikorkuiseen jalkaholviin?

 

Jalan etuosan ja varpaiden muotoja on erilaisia. Kengän kärken täytyy olla tarpeeksi tilava varpaille, jostain kohtaa varpaita painava kenkä aiheuttaa epämukavuuttaa, päkiän seudun hermojen rasitusta ja mahdollisesti varpaisiin virheasentoja. Kengän kärjen muodolla ei varmaankaan ole paljoa merkitystä juoksemiselle, on jalka sitten ns. kreikkalaista, roomalaista tai egyptiläistä muotoa.

 

Jotkin juoksukenkävalmistajat valmistavat juoksukenkiä myös mainiten onko kengät tarkoitettu kantapää vai päkiäaskellukseen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎13‎.‎4‎.‎2019 at 10.09, Jim kirjoitti:

Ainakin koossa 45-46 mielestäni peruslenkkari painaa n. 250 - 340 g. Jos peruslenkkarit ovat esim. Asics Kayano.

Alle 200 g kengät ovat jo kevyitä. Itse pyrin pitämään kengät tuossa koossa alle 280 g

 

 

Peruslenkkari painaa mielestäni sen 250-320 grammaa jo pienempänä tossuna kuin neljävitosena. Minusta ne painavat sen standardikoossa, mikä on merkistä riippuen 42.5-43. Jos mennään lähemmäs 200 grammaa, on se joku vauhti- tai kisakenkä. Sitten on jotain yksittäisiä todella kevyitä kenkiä kuten Reebok Floatride Run Fast Pro, joka painaa 99 grammaa ja maksaa 250 euroa. En tiedä kuinka monta lenkkiä sellaisella juoksee, kun tossu tuntuu olevan ihan räkää. No johonkin 3-5km kisoihin varmaan hyvä. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎16‎.‎04‎.‎2019 at 14.20, running-man kirjoitti:

Jalkoja on keskimääräistä kapeampia ja leveämpiä. Liian kapeassa juoksukengässä jalka ei pysy paikallaan ja aiheuttaa epämukavuutta juoksemiseen. Liian kapea juoksukenkä vaikeuttaa juoksemista.

edit:

Liian leveässä juoksukengässä jalka ei pysy paikallaan ja aiheuttaa epämukavuutta juoksemiseen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, running-man kirjoitti:

edit:

Liian leveässä juoksukengässä jalka ei pysy paikallaan ja aiheuttaa epämukavuutta juoksemiseen.

Niin, mutta päkiän ja varpaiden pitää päästä leviämään askelkontaktissa. 

Missään nimessä kenkä ei saa paikallaan seistessä puristaa liikaa jalkaterää sivulta. 

Tässä pitää luottaa omaan tuntemukseensa. Eikä olla korkokenkiä ostamassa. 

Juoksukenkiä ostaessa on monia seikkoja ja yksi itellä on älä koskaan ota myyjän suosittelemaa kengän numeroa. 

Kaksi kertaa tehnyt sen virheen. 

Viimeksi oli 45,5 ja 46,5 (Pegasus 34)vertailussa ja myyjä sanoi ota 45,5 no se on osoittanut n. 0,5 numeroa pieneksi. 

Siinä on tilaa varpaille, mutta naftisti liian vähän, kun juoksee pitkää lenkkiä jolloin jalat turpoaa enemmän. 

Lyhyellä lenkillä just vielä menee. 

Melkeinpä suosittelen mittaamaan jalat senttimetreinä ja ostamaan sen mukaan. 

Yksi hyvä tapa myös on ottaa pohjallinen pois ja laittaa sen päälle sukaton jalka. Näkee heti pituuden ja leveyden sopivuuden. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 tuntia sitten, running-man kirjoitti:

edit:

Liian leveässä juoksukengässä jalka ei pysy paikallaan ja aiheuttaa epämukavuutta juoksemiseen.

Itsellä on myös Altran kenkiä ja niissä on jalan muotoinen varvastila https://www.altrarunning.com/why-altra.html

Ainakin itselle nuo ovat mukavammat kuin perinteiset lenkkarit, jotka hieman puristavat sivusuunnassa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä



  • Alennus jopa -70% kaikesta treenistä, jalkapallosta, juoksusta ja paljon muuta


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy