Jump to content
Juoksufoorumi.fi



puujalka (2020: 1500m 4.59 ja 5000m 18.39)


Recommended Posts

Olisikohan kyse siitä että et pääse enää vastaavaan nopeuteen kun keho ei palaudu kovista treeneistä samoin kuin 12 vuotta sitten? AIhe on mielenkiintoinen, ja +50 sarjassa entistä ajankohtaisempi. Mulla on tunne että koko kehon frekvenssi on jotenkin hidastunut, samalla pohjakunnolla ei saa enää lihaksista samaa vauhtia. Yritän nyt hitaamman kaavna kautta ensin vahvistaa kaikkea, jos sitten tehoa irtoaisi.

 

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1,8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kauden avauksena positiivinen yllätys: 4.45.9 (oma käsiaika).   Kisa oli vähän liian nopea minun kuntotasooni nähden, mutta oli siinä pari selkää jo n. viiden sekunnin päässä, joten ehkä seu

Terve! Olen tänne kirjoitellut joskus aikaisemminkin, vuosina 2006-2010. Sen jälkeen tuli muuta tekemistä ja juoksutkin jäi vähitellen kokonaan. Nyt lähes kymmenen vuoden (ja kahdenkymmenen kilon)

Kävin juoksemassa! 3.22km, 5.41/km, keskisyke 111. Tästä se lähtee!   Yllättävän vähän kunto on laskenut. Ajattelin että syke karkaa paljon korkeammaksi, mutta tuntemuksiin nähden se oli tod

Posted Images

44 minuuttia sitten, X66 kirjoitti:

Olisikohan kyse siitä että et pääse enää vastaavaan nopeuteen kun keho ei palaudu kovista treeneistä samoin kuin 12 vuotta sitten? AIhe on mielenkiintoinen, ja +50 sarjassa entistä ajankohtaisempi. Mulla on tunne että koko kehon frekvenssi on jotenkin hidastunut, samalla pohjakunnolla ei saa enää lihaksista samaa vauhtia. Yritän nyt hitaamman kaavna kautta ensin vahvistaa kaikkea, jos sitten tehoa irtoaisi.

 

 

En pystyisi tekemään noita harjoituksia vaikka makaisin viikon. Kropassa ei vaan ole jerkkua tekemään noita.

 

Mutta tässä maksimisykeasiassa on jotakin omituista, enkä oikein osaa edes muotoilla sitä mitä mietin. Olen jopa ajatellut niin, että ei se sydänlihas ole mikään ultimaattinen rajoitin, vaan pikemminkin reaktiivinen osanen tässä palapelissä. Ei siis ole niin, että en vain kertakaikkiaan pysty enää saamaan irti isompia sykkeitä kuin 171 (korkein mittaamani treenisyke 2019-2020), vaan niin että isompia kierroksia ei ole vielä tarvittu. Pullonkaulat on jossakin toisaalla.

 

Sitten tulee kuitenkin mieleen joku tutkimus, jossa mitattiin hiirien maksimisykettä. Niille eläinparoille tuotettiin jonkinlainen taistele-tai-pakene-tilanne, ja eri ikäisten siimahäntien sykettä sitten mitattiin. Vaikka siis olisi henki lähdössä, vanhalla hiirellä ei vaan syke noussut, ja syyksi löydettiin joku ties mikä sähköinen "säädin", joka ohjaa sydänlihaksen toimintaa. Ja sen toiminta vain jostakin syystä heikkenee vanhemmiten.

 

No olkoon nyt sitten niin, että maksimisyke laskee, eikä sille mitään voi. Entä submaksimaaliset suoritustasot? Laskeeko kynnystasot aina samassa suhteessa? Se selittäisi ainakin sen, että vaikka nyt juoksen samalla sykkeellä samaa vauhtia kuin 12-v sitten, todennäköisesti se vauhti on lähempänä kynnysvauhtia kuin silloin, eli en jaksaisi ylläpitää sitä yhtä pitkää aikaa. Toisaalta taas, painan tietyn määrän, happea tarvitaan tietty määrä, verta tarvitaan tietty määrä, joten nämä lukemat pitäisi olla hyvinkin verrannollisia. Ääh, menee hiton vaikeaksi. Parempi vain juosta ja laittaa aivot narikkaan. Lähden kauppaan ja ostan karkkia. Terve.

Link to post
Share on other sites

Sen verran kiinnosti että hiukan googlasin:

 

https://well.blogs.nytimes.com/2015/09/09/why-runners-get-slower-with-age-and-how-strength-training-may-help/

Tässä myönnetään kyllä hapenoton lasku iän mukana, mutta vastaavasti tätä voisi kompensoida menemällä lähemmäs rajoja.

Tämä ei kuitenkaan onnistu, koska myös askelpituus putoaa. Tässä viitataan etenkin nilkan lihasten ja pohkeiden voimaan.

 

https://www.liikku.fi/blogi/2018/01/pohkeet-juoksijan-jouset.html

Sitten toinen juttu. Tässä on pohkeiden voimantuottokyvystä joka vaikuttaa kykyyn lisätä askelpituutta. Kovemmassa vauhdissa roolia siirtyy enemmän lonkankoukistajille ja -ojentajille, mutta tämä taitaa olla enemmän pikajuoksujuttu.

 

Kiitos pohdinnasta, sain muutaman idean oheisharjoituksista.

 

Link to post
Share on other sites
54 minuuttia sitten, X66 kirjoitti:

https://well.blogs.nytimes.com/2015/09/09/why-runners-get-slower-with-age-and-how-strength-training-may-help/

Tässä myönnetään kyllä hapenoton lasku iän mukana, mutta vastaavasti tätä voisi kompensoida menemällä lähemmäs rajoja.

Tämä ei kuitenkaan onnistu, koska myös askelpituus putoaa. Tässä viitataan etenkin nilkan lihasten ja pohkeiden voimaan.

 

Mielenkiintoinen juttu, kiitoksia!

 

 

Link to post
Share on other sites
On 23.4.2020 at 12.46, puujalka kirjoitti:

Pläräsin vähän vanhaa päiväkirjaa, ja kyllähän tämä pelin henki alkaa hahmottua. Minulla maksimisyke näyttää noudattavan oppikirjan kaavaa, ja se laskee lyönnin per vuosi. Toisin sanoen, kymmenen vuotta sitten maksimisykkeeni oli 10 pykälää isompi. Sehän on valtava ero hapenotossa. Tietysti voi aina ajatella niin, että iskutilavuutta voi kehittää, mutta tuskin se koskaan tulee olemaan yhtä hyvä kuin silloin.

 

Tämä tarkoittaa sitä, että kokonainen vaihde puuttuu. Pitäisi varmaan vähän miettiä lajinvalintaa. 400-800m matkoilla anaerobinen energiantuotanto on niin merkittävässä osassa, että hapenoton vaikutus ei enää ole dominoiva. Toisaalta taas maratonilla voi hinkata sitä iskutilavuutta ja yläkynnystä niin pitkälle, että ikä ei ole niin suuri este. Mutta nämä välimatkat, 1500 - 1/2M ovat kyllä vaikeita tässä suhteessa. Pitää siis joko siis vain hyväksyä, että sieltä puuttuu se viimeinen aerobinen vaihde, tai sitten suosiolla vaihtaa matkaa.

 

Max sykkeet voi mennä moneen suuntaan ikämiehenäkin. Uudelleen alotellessa vuonna2013 laskeskelin, että oma max syke olisi kaavan mukaan luokkaa 170, ehkä olikin. 2016 kävin eka kertaa mattotestissä, max syke oli 182. Vuoden päästä tuosta uusi mattotesti, max syke 186. Ja keväällä 2018 olen viimeeksi käynyt samassa testissä, max syke 191. Testaajakin hieman hämmästeli tämän suuntaista kehitystä, kun ikää oli jo 56v. Yksi selittävä tekijä oli varmaan se, että treenin myötä sai kropasta tehoja enemmän irti, koska max vauhdit kasvoivat joka kerta. Nyt 2 v myöhemmin veikkaan, että max syke on taas laskenut, kun tehoreenit on jääneet niin vähiin....

Link to post
Share on other sites
12 minuuttia sitten, Raaka Arska kirjoitti:

 

Max sykkeet voi mennä moneen suuntaan ikämiehenäkin. Uudelleen alotellessa vuonna2013 laskeskelin, että oma max syke olisi kaavan mukaan luokkaa 170, ehkä olikin. 2016 kävin eka kertaa mattotestissä, max syke oli 182. Vuoden päästä tuosta uusi mattotesti, max syke 186. Ja keväällä 2018 olen viimeeksi käynyt samassa testissä, max syke 191. Testaajakin hieman hämmästeli tämän suuntaista kehitystä, kun ikää oli jo 56v. Yksi selittävä tekijä oli varmaan se, että treenin myötä sai kropasta tehoja enemmän irti, koska max vauhdit kasvoivat joka kerta. Nyt 2 v myöhemmin veikkaan, että max syke on taas laskenut, kun tehoreenit on jääneet niin vähiin....

 

Mielenkiintoista!

 

Onhan tälläkin foorumilla näitä ikämiehiä, jotka paukuttaa yli 200 sykkeitä. Ehkä se sykkeiden laskeminen ei vaan sitten koske kaikkia?

 

 

Link to post
Share on other sites
On 24.4.2020 at 12.31, puujalka kirjoitti:

Jäin pähkäilemään tuota päivän peruskuntoa, siis 15 km 5.07/118. Tein vertailua, ja löysin aika hyvän verrokin kesältä 2008. Pari poimintaa peruslenkeiltä:

 

- 15 km 5.20/116

- 12 km 5.08/122

- 16 km 5.05/120

 

Eli hyvin samalla tasolla liikuin silloin, ehkä jopa napsun parempi. Sitten kun katselin millaisia treenejä tein silloin, alkoi kummastuttaa:

 

- Tonneja keskiarvolla 3.15

- 1200m vetoja vauhdilla 3.18/km

- 200m vetoja 29-31 sek

- 400m vetoja 64-66 sek

- 1500m harjoituksessa 4.36

 

Mitä ihmettä näistä lukemista voi päätellä?? Tuollaisiin vetoihin ei ole mitään asiaa enää minulla, mutta silti pumppu nakuttaa samoilla kierroksilla about samoilla pk-vauhdeilla. Onko nyt pääteltävä, että näillä pohjilla voisi periaatteessa nostaa kuntoa aika reippastikin? Vai onko sydänlihaksen ominaisuudet jotenkin muuttuneet selittämättömällä tavalla niin, että samalla kun maksimisyke on laskenyt sen 10 pykälää, myös kaikki muukin on laskenut 10 pykälää? Eihän sellaisessa ole mitään järkeä.

 

Nyt kaipaisin apua joltakin varttuneemmalta juoksijalta, jolla on dataa pitkältä aikaväliltä.

 

....kuntoa voi nostaa ”reippaasti”. Tehojahan et vielä oikeastaan ole tehnyt....

Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, Raaka Arska kirjoitti:

CV vedoilla etiäpäin👍👌

Tempoja/ testiä välillä

 

Sen kun vielä muistaa, että ikämiehillä tuo terävöityskausi ei voine olla 8 ....10 vko pidempi

Puujalalla on pataleipä hyvin hautumassa. Turpoaa kivasti vielä pidemmän aikaa ja sitten kun laitetaan lopulta leipä uuniin, niin ai että! 

 

Aika moni suosii jopa 5vko mittaista viilausjaksoa. Siinä mennäänkin sitten lujaa, eli vaikkapa 70-80% harjoituksista sisältää laatua (huom siis harjoituksista, ei todellakaan ajassa mitattuna). Tuollaista tekisi itse mieli kokeilla sen jälkeen, kun on hinkannut 90% PKta koneeseen. 

 

 

Noista maksimisykkeistä lueskellut ja kyllä tutkimuksissa on saatu samanlaisia tuloksia kuin mitä @Raaka Arska testeissään. Eli kovasti kuntoilevilla maksimisyke ei välttämättä tipu laisinkaan tai ehkä vain pykälän/10 vuotta! Eritoten tähän päästään, jos 50+ ikävuosilla aletaan enenevissä määrin kehittymään voimantuottoon ja maksimivoiman ylläpitoon. Mutta väkisin se vo2max sieltä tulee alas, hidastamisesta on kyse sitä käyrää ei kukaan käännä. 

Link to post
Share on other sites
13 minuuttia sitten, Reenaaja kirjoitti:

Mul on vie maksimit ollu 10x 1minuutti mäessä 30 sekan kävely _hölkkä palautus  loppusyke 244..ikää 50+...kuntohan on huonontunu...se on selvä juttu...

 

Siis maksimit sulla 244, ja ikää 50+ ?

 

Taidat olla melkoinen harvinaisuus. Mittasitko nuorempana maksimeita kun olit tikissään?

 

Sain minäkin kerran sykkeet 240, mutta se oli ns. flimmeri, eli sydämen rytmihäiriö.

 

 

Link to post
Share on other sites
11 tuntia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Noista maksimisykkeistä lueskellut ja kyllä tutkimuksissa on saatu samanlaisia tuloksia kuin mitä @Raaka Arska testeissään. Eli kovasti kuntoilevilla maksimisyke ei välttämättä tipu laisinkaan tai ehkä vain pykälän/10 vuotta! Eritoten tähän päästään, jos 50+ ikävuosilla aletaan enenevissä määrin kehittymään voimantuottoon ja maksimivoiman ylläpitoon. Mutta väkisin se vo2max sieltä tulee alas, hidastamisesta on kyse sitä käyrää ei kukaan käännä. 

 

Juu ei se maksimisyke pelkästään määritä hapenottoa. Verisuonien kimmoisuus laskee ikääntyessä, sydänlihas heikkenee siinä missä muukin lihaksisto, kehon luonnollinen EPO:n tuotanto laskee jne jne.

 

Minusta kun vaikuttaa edelleen siltä, että tämä maksimisykeasia on kuitenkin hyvin yksilöllinen, ja riippuvainen sydänlihaksen koosta. Kierroskoneilla vaikuttaa niitä kierroksia löytyvän vanhempanakin, dieselit vain taantuu aina vain hitaammaksi.

 

Mutta uskon kyllä edelleen sihen, että tästä mun diesel-pumpusta lähtee jossain vaiheessa vähän isommat kierrokset kuin se 171 kunhan saan pahimmat karstat pois koneesta. Mikäli pumppuni noudattaisi sitä 1 pykälä/vuosi, senkin perusteella pitäisi löytyä 175 päiväkirjojen mukaan. Jos se taas on 0,7 (kuten monissa nettilähteissä mainitaan), se olisi n. 180. Eiköhän ne kesän maksimi-intervallit ja aikakokeet paljasta missä mennään.

 

Link to post
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

Voit nyt heti vastata ketjuun ja rekisteröityä myöhemmin. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä


  • Tästä mainospaikka alkaen 30e+alv/kk. 

     

    Yli 10 000 kävijää/kk

    n. 350 000 sivulatausta/kk

  • Sivulataukset 13.11.2020 alkaen: Web Hits

    Yksittäiset kävijät 13.11.2020 alkaen: Web Hits
×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy