Jump to content
Juoksufoorumi.fi



Seppo

Nopein mahdollinen maratonaika on 1:58.05, kertoo tutkimus – Kahden tunnin haamuaika rikkoutuu vuonna 2032

Recommended Posts

5 minuuttia sitten, MikkoVe kirjoitti:

Iso käsi @perttu 10 000 viestille! Paljon hyvää sisältöä pukattu foorumille. (Vai onko tuo joku max viestien määrä, joka on ollut tapissa jo pitkään?)

 

Kuinka paljon tästä hiiilikuitulevystä on tieteellisesti todistettua hyötyä ja kuinka paljon myyntipuhetta? Eikö noita ole ollut jo aika pitkään käytössä. Nyt vaan on markkinointi saatu sille tasolle, että harrastajat ovat valmiita pulittamaan normaalia enemmän normaalia vähemmän kestävistä kengistä. Onko piikkarien piikit myös kiellettävä? Entä vaimennus, droppi ja muu keinotekoinen?

Jokaisessa lajissa on välineisiin liittyvät säännöt joita lajiliitot ylläpitävät. Varmaankin isossa kuvassa säännöt vastaavat myös aika hyvin sitä mikä lajin harrastajien mielestä on järkevää. Toisin sanoen ei kai droppia vaimennusta jne pidä minkään loogisuuden nimissä kieltää vaikka jousimaisesti toimiva hiilikuitupohja kiellettäisiinkin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minuuttia sitten, Jeppekoira kirjoitti:

Toisaalta pyöräilyssä ei tehdä mitään ennätyksiä eli siinäkin mielessä tilanne on erilainen verrattuna juoksuun tai uintiin.

Jännä, ehkä ihmisillä on vain mielikuva peloton -ajoista, mutta onhan siellä myös aika-ajot, ja kaikenlaisia ennätyksiä tehdään, niin ulkona kuin velodromilla, joissa ehkä kuuluisin tietysti on se 1h aika-ajo. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minuuttia sitten, Spica kirjoitti:

Jännä, ehkä ihmisillä on vain mielikuva peloton -ajoista, mutta onhan siellä myös aika-ajot, ja kaikenlaisia ennätyksiä tehdään, niin ulkona kuin velodromilla, joissa ehkä kuuluisin tietysti on se 1h aika-ajo. 

No joo on niitä ennätyksiä pyöräilyssäkin. Mutta onhan niiden rooli ihan erilainen kuin (rata- ja maantie-) juoksussa ja uinnissa, joissa periaatteessa jokaisessa virallisessa kisassa on mahdollisuus rikkoa ennätyksiä (ja tähän jokaisen parhaaksi näkemät poikkeukset).

 

Jos nyt vaikka sitten muotoillaan niin, että pyöräilyn rinnastaminen juoksun (jousikengät) ja uinnin (kellukehousut) kaltaiseksi pelleilyksi ontuu koska a) pyöräilyssä ei ole ollut vastaavia välinesääntöjen venytyksiä viime vuosina ja b) ennätyksien rooli on pyöräilyssä pienempi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@MikkoVe Vaikea tosiaan vielä sanoa, huonostihan se etu on todistettu enkä vannoisi että etua löytyy vaikka Vuorimaalla saattaa toki olla parempaa tietoa. Juoksijoiden tuntemukset tuppaavat kuitenkin olemaan hyvin subjektiivisia ja vaikka kengät tuntuvat jalassa miten vietereiltä ei se ole vielä osoitus että ne olisivat sitä kellon kertomana. Toisaalta joitain hyviä aikoja noilla on tehty, mutta paljon on ollut myös hyviä kokeilijoita hyvissä olosuhteissa. On myös tehty vertaisarvioitu tutkimus mutta sen rahoittaja on Nike ja eihän noissa asioissa yksittäinen tutkimus useinkaan kovin lopullista totuutta kerro asiasta vaan tarvittaisiin lisää puolueetonta tietoa. Jos etua on niin arvelen että se liittyisi erilaisen foamin ja sen kaarevan jäykän levyn yhteistyöhön. Se ajatus että  ainakaan aiemmat foamit jotenkin varastoisivat merkittävästi energiaa joka saataisiin hyötykäyttöön taidettiin aikalailla nauraa suohon joidenkin mekaniikan tuntijoiden toimesta. Tuossa on ajatuksia sen Nike-tutkimuksen tekijän suusta. Tuolla em. Z:n twitterissä taas muutenkin keskustelua tästä kuten kaikesta maratoniin liittyvästä värikkäillä mielipiteillä höystettynä.

 

@Jeppekoira Ei kannata nyt takertua siihen yhteen sanaan. On niitä varmasti pyöräilyn historiassakin tapahtumia jotka ovat johtaneet sääntötarkennuksiin. Enempi tuo oli vain väritetty viittaus siihen että siellä on kuitenkin roplattava ja vaihdettava arvokasta välinettä ollakseen kilpailun aallonharjalla. Onhan se monesti/monille ihan mielenkiintoinen juttu mutta voi sille vähän myös nauraa. Vaikka olisi pyöräilijä.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, puujalka kirjoitti:

 

Ehkä maraton pitäisi siirtää radalle? Piikkareilla vain ja jouset hittoon. Se olisi varmasti myös huisin jänskää seurattavaa 😄

 

Olihan joskus muinoin 20 ja 30 km ratajuoksujakin.

 

Huhu kertoo että Dohassa olisi ollut ainakin Oregon tiimin ja Muirin käytössä vieteriteknologialla varustetut piikkarit. Ilmeisesti prototyyppimalli kyseessä joten käyttäjäjoukko erittäin rajoitettua. Tuossa spekulointia Muirin osalta jo viime keväältä.

 

https://www.runnersworld.com/uk/news/a26440923/muirs-record-breaking-spikes-cause-controversy/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lisätään vielä sen verran että uinnissahan itse asiassa aika nopeasti reagoitiin niihin kellukehousuihin. Sen verran mitä muutamia kovia uimareita tunsin noihin aikoihin niin aika yleinen näkemys oli tosiaan se, että eihän siinä touhussa ollut mitään järkeä. Parhaista ja kalleimmista puvuista sai ison hyödyn samantien (=ilman erityistä puvulla harjoittelua) ja kilpailutilanne nähtiin oikeasti jo vähän epäreiluna. Siihen en osaa tietenkään sanoa mitään, kuinka samanlainen tilanne on nyt noiden kenkien kanssa, mutta varmaankin sääntökomiteoissa asia on syytä ottaa agendalle.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minuuttia sitten, Jeppekoira kirjoitti:

Lisätään vielä sen verran että uinnissahan itse asiassa aika nopeasti reagoitiin niihin kellukehousuihin. Sen verran mitä muutamia kovia uimareita tunsin noihin aikoihin niin aika yleinen näkemys oli tosiaan se, että eihän siinä touhussa ollut mitään järkeä. Parhaista ja kalleimmista puvuista sai ison hyödyn samantien (=ilman erityistä puvulla harjoittelua) ja kilpailutilanne nähtiin oikeasti jo vähän epäreiluna. Siihen en osaa tietenkään sanoa mitään, kuinka samanlainen tilanne on nyt noiden kenkien kanssa, mutta varmaankin sääntökomiteoissa asia on syytä ottaa agendalle.

Palatakseni vielä asian viereen. Kuten hiihdossa  jossa joissain maissa ainakin taitaa olla ainakin jollain tasolla (ei rangaistuksia) kiellettyä alle tietyn ikäisten käyttää vaikkapa jotain fluoriasioita jne, uinnkssakin on kai suomessa noussut enemmän ja enemmän puhetta, että alle tietyn ikäisiltä pitäisi kieltää tietynlaiset housut, ja uida "normaaleilla housuilla". Obgelma on siinä jo raha tietty. Jos "maagiset", pienen eron tuovat housut (tiukassa kisassa 100m matkalla kymmenykset ratkaisee) maksaa 400-600e, ja pystyt käyttämään niitä vaikkapa 5 kisassa, ennen kuin sen ominaisuudet heikkenee, on se tietty vähän kyseenalaista. Samaa en halua toki juoksuun, jossa aletaan kertakäyttökengillä juosta kisoja, kun pehmuste/jousto loppuu vaikka 50km kohdalla, mutta sitä ennen ovat ylivertaiset.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 tuntia sitten, MikkoVe kirjoitti:

Kuinka paljon tästä hiiilikuitulevystä on tieteellisesti todistettua hyötyä ja kuinka paljon myyntipuhetta? Eikö noita ole ollut jo aika pitkään käytössä. Nyt vaan on markkinointi saatu sille tasolle, että harrastajat ovat valmiita pulittamaan normaalia enemmän normaalia vähemmän kestävistä kengistä. Onko piikkarien piikit myös kiellettävä? Entä vaimennus, droppi ja muu keinotekoinen?

 

Alkuperäisessä kengässä hiilikuitulevystä on testien mukaan vain vähän hyötyä: Kengissä käytetty ZoomX vaahtomuovi oli energian palautuksessa 45 kertaa hiilikuitulevyä tehokkaampi. Yhdessä ero arvioiden mukaan pienenee kun asiaa pohditaan suhteessa "standardikenkään" (monet aiemmat kisakengät ovat parempia kuin "standardikengät"). Siksi puhevieterikengistä on pahasti harhaanjohtava ja voisi ajatella, ettei hiilikuitulevy johda kenkien kieltoon (hiilikuitulevyjähän on esiintynyt juoksukengissä jo 80-luvulla). Toisin: jos kenkien kehitys halutaan kieltää, niin ainakin tällä hetkellä olisi mielekkäämpää alkaa rajoittaa materiaalin kimmoisuutta. 

 

Tässä yksi hyvä popularisointi aiheesta: https://www.outsideonline.com/2367961/how-do-nikes-vaporfly-4-shoes-actually-work

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 tuntia sitten, Spica kirjoitti:

 kuuluisin tietysti on se 1h aika-ajo. 

 

Minäkin pyöräilyä vähemmän seuraavana muistan kun aikanaan Indurain teki ennätyksiä tällä(kin) matkalla.

 

Samalla tavalla fysiologinen ja henkinen raja tunnin ajossa oli pitkään 50km, ja tänä vuonna rikottiin jo 55km. Seuraavaksi mennee 60km. Purjehduksessa 50kts. Ihmiset tykkäävät tasaluvuista 🙂

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.10.2019 at 11.37, puujalka kirjoitti:

 

Ehkä maraton pitäisi siirtää radalle? Piikkareilla vain ja jouset hittoon. Se olisi varmasti myös huisin jänskää seurattavaa 😄

 

Olihan joskus muinoin 20 ja 30 km ratajuoksujakin.

 

25 000 metriä eli ratapiikki. Pekka Päivärinta ME 1.14.16.8 Oulussa 15.5.1975

Voimassa oleva ME on 1:12:25.4 jonka Kenian Moses Mosop juoksi Eugenessa keväällä 2011.

 

30 000 metrillä Reino Paukkosen SE on 1.34.05,0 vuodelta 1972 ja 20 000 metrillä Seppo Tuomisen

SE 59.05.8

 

Piikkareilla jos juostaan niin pitäisi tarkistaa ettei ole Oregon tiimin vieteripiikkarit millä voitettiin Dohassa.

Tämä syksy on muuttanut paljon. Vielä kesällä luulin että ne on vaan hiihtäjät millä on tämä krooninen

kaikkien kyseenalaisten keinojen hyödyntämisen tarve.

Voisi juosta paljain jaloin.

Itse olisin mielelläni mukana.

 

 

Vaan 4% on maratonilla aika paljon, sehän on 5 minuuttia

Voi olla Niken myyntikikka mutta hyötyä kyllä on tasan varmasti 2-3 minuuttia ainakin.

Siihen punasolupuurot, puskajänikset, ihmiskilvet ja lasersäteet.

Mitä vielä?

Ritari Ässä ajaa johtoautoa ja Pelle Hermanni veivaa juomapisteellä posetiivia ?

 

Siinä 2020 luvun kansainvälisen kestävyysjuoksun koko kuva (lue: sirkus)

Onneksi suomalaiset ei enää pärjää...

   
  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 14.10.2019 at 11.37, puujalka kirjoitti:

 

Ehkä maraton pitäisi siirtää radalle? Piikkareilla vain ja jouset hittoon. Se olisi varmasti myös huisin jänskää seurattavaa 😄

 

 

 

Tuo Ineos 1.59 haastehan oli käytännössä ratajuoksu.  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä





×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy