Jump to content
Juoksufoorumi.fi

AnttiSn (2020 Tahko IM sub 10h)

Arvostele ketju:


AnttiSn
 Share

Recommended Posts

Juu oli puhe puolikkaan tehoista, jossain kesäkuun tienoilla kait se Lahti oli, en oo tarkemmin katsellut. Toki eipä sitä kisaa taida tulla, mutta kait joku koronavääntö saadaan aikaan, jos ei muuten niin omatoimisesti. Jos meinaisi ajella 250W tehoin täyden matkan, niin äkkiä laskien vaatisi sellaisen 35-40W lisää kynnykseen. Taitaa olla liikaa vaadittu näillä treeneillä, vaikka yritys tietenkin on kova ja usko tuollaiseen 25-30W lisäykseen on luja. Toki kuten tuossa edellä fiksusti mainittiin, niin meikäläisen kehon painolla 250W ei ole mikään erityisen huima lukema, puhutaan kuitenkin ehkä 3.2-3.3W/kg jos oikein kireässä kisapainossa ollaan (ei ole pelkoa siitä). 

 

Sen verran tässä taas tullut väännettyä, että uskaltaisin nyt lähteä tavoittelemaan sub 9h Tallinnan reitillä. Ei se kauhean helppoa olisi, mutta periaatteessa eväät alkaa uintia lukuunottamatta olla aika hyvin kasassa tässä vaiheessa treenikautta. Juoksusta ainaskin tulee lähtemään 15min "helpolla", jos yhtään pysyy terveenä. Pyörä näyttäisi kulkevan sen 10min lujempaa ja jos uusi pyörä plus kesän lisätreeni toisi siihen vielä 10-15min lisää, niin siinäpä se melkein olisi jo. Uinnista en sano mitään, mutta tuskin yli 1h18min kuitenkaan onnistun uimaan! Jos vaan saa hyvin myllyn pidettyä pyörimässä, niin kyllähän se 9h sieltä jossain vaiheessa tulee vastaan, se on selvä homma. Tahkolla ei kylläkään ensi kesänä, se on melko selvä homma. Kuitenkin meikäläisen ideologia on edelleen tavoitella niitä omia rajoja pitemmällä aikavälillä, joten tässä on vielä nähdäkseni 2-4 vuotta helposti aikaa kehittyä ennenkuin ikä alkaa tuomaan lisähaasteita. Tosin jos Jan painelee reilusti alle 8h Konalla nelikybäisenä, niin kai tuo on lähinnä ontuva selitys...

 

Otsikko on vielä viime vuodelta, voisi sen toki uusia, mutta mietin tässä vielä sopivaa muotoilua. Kuitenkin täydelle matkalle Tahkolle tähtään ja siellä yritin sijoittua suomalaisten sarjassa 3. parhaan joukkoon (siis omassa ikäryhmässä). Tuossa riittää varmasti haastetta tälle vuodelle! Mulla löytyy kyllä uusi pyörä, jolla en ole vielä metriäkään ajanut: Speedmax CF SLX 8 DISC Di2 odottaa vielä ensimmäisiä kyytejään...

 

Pyörästä puheenollen ajattelin ensi kesänä kokeilla ajaa takakiekolla, jos nyt saisin sellaisen hommattua. Ja lisäksi upgradea pyörään tulee sellainen sydeemi, että vaihdan kyynernojat kokonaan uusiin käsivarrenmittaisiin vehkeisiin, joihin saa kunnon noja-asennon. Mutta alan tuota säätämään todennäköisesti vasta myöhemmin.

Link to comment
Share on other sites

-sisäpyöräily 90min, 132bpm, 227/244W, sis. 2x(4x1min@105%+3min@95%)

-sisäpyöräily 53(60)min, 119bpm, 186W

-juoksu 34min, 5.36/km, 118bpm, 255W

 

Aamusella heti noiden over ja undereiden kimppuun. Ainahan tuollainen yläkynnyksen molemmin puolin pyörivä treeni on aika hapokasta settiä, mutta yllättävän vaivatta tämä nyt tuli. Aiemmin olen joskus tehnyt tuon saman treenin, mutta 2min/2min mukaisesti. Tosin silloin taisin tehdä vain 10W yli ja alle, nyt 5%=15W eli on se selvästi kovempi setti kyllä. Ens kerralla ehkä ekaan sarjaan yksi toisto lisää, ei muita muutoksia tarvitse tähän. Kuitenkin tulee jo 32min aika reipasta ajeskelua nytkin. Tosin progressio on aina pidettävä kaikessa mukana. 

 

Sitten alkoi näyttää sille, että ulkona on liian liukasta juoksemiseen ja toisaalta oli taas kuunteliseminaari, joten siinä kohtaa oli helppo päätös jättää traineri paikoilleen ja ajella vielä tunteroinen lisää. Tosin tässä kävi sellainen klassikko, että kun säädin tietokonetta niin unohdin kellon pauselle. Se oli pausella kaiketi juurikin tasan 7min, jota tietysti tuossa vaiheessa en tiennyt. Joten ajelin sitten aikaikkunan päähän asti ja nuo minuutit jäi kuntoilijoiden datataivaaseen, eivät päätyneet siis oikeaan paikkaan eli pilveen. Vaimo kävi omalla hiippailulenkillään alkuillasta ja totesi, että ihan hyvänä tuolla on alustat, joten lähdin sitten juoksulenkin käymään lyhyesti koirien kanssa. No ei ne meikäläisen reitillä kyllä kovin kaksisena olleet, oikeastaan suorastaan umpisurkeat! Mutta paikoitellen kuitenkin alkaa asvaltti paistamaan läpi, joten tässä piakkoin voisi päästä vaikkapa ihan oikeata juoksutreeniä tekemään ulos (hiekka toki vaikeuttaa vähän). 

 

Huomenna ihan hissutellen ja la sitten paukautetaan vitonen sen minkä lähtee!

Link to comment
Share on other sites

21 tuntia sitten, Paddywagon kirjoitti:

Länsiväylän vieressä menevä suolaharjattu pyörätie ollut nyt jo pari päivää lumettomana välillä tapiola-koivusaari. Eihän tuo juoksumiljöönä mikään miellyttävä ole mutta kyllä siinä on käynyt vedot rykimässä kun on pitoa kaivannut. 

Laitetaan korvan taakse. Tosin tulee intervalliharjoituksesta hieman samanlainen treeni kuin jäsenillä @isi ja @kiljander aikoinaan mäkiharjoitus eli 15km mäelle, yksi nousu ja 15km takaisin. Ei tosin ihan yhtä kaukana onneksi ole!

 

-sisäpyöräily 45min, 110bpm, 180W

-juoksu 37min, 5.17/km, 121bpm, 269W

 

Tänään suunnitelmien mukaan pintakaasuttelua maltillinen määrä. Juoksulenkuralla otin parit ruskot sekaan, oli nimittäin ihan asvaltti näkyvillä. Eilinen treeni oli kyllä rankka, tuli ihan pitkästä pitkästä aikaa hieman jopa lihaskipuja. Eli oikein hyvä sauma siis painatella täysiä huomenna. Tosin oma kokemus on, että eipä sillä keventelyllä tuommoisessa alle 20min efortissa kovin paljoa saavuteta loppujen lopuksi. Tuntuu vain lähtiessä vähän dieselille, mutta kyllä se siitä sitten aukeaa. Luotetaan siihen. Aloitellaan 375-380W ja katsellaan parin kolmen kilsan jälkeen roikutaanko loppuun vai löytyykö vielä uusia vaihteita...

Link to comment
Share on other sites

-juoksu 50min, 4.47/km, 142bpm, 283/318W, 5k FAIL

 

Eilen raportoinkin, että hivenen oli lihaskipuja. Niitä oli tasaisesti vähän kaikkialla, joten aattelin, että homma kuosissaan. Tänään aamulla herätessä tilanne olikin jo sitten vähän pahempi, koska oikea pakarapuoli oli täysin lukossa. Lähdin sitä aukomaan ja sain sen omasta mielestäni normaaliksi. Pahiten jumissa oli TFL, mutta oikeastaan koko pakara leipoi kiinni. 

 

Lähdin kuitenkin rohkeasti kokeilemaan, kun lyhyt sauma oli urheiluun kuitenkin vain käytettävissä. Alkulämmä oli ihan OK, joskin selvä tuntuma siellä pakarassa. Parit ruskot siihen vedin ja niissä tuntui kuin vähän laukeisi tuo jännitys ja tosi hyvä fiilis oli. Sitten eikun viivalle, kellosta naps ja tauluun se suunniteltu noin 375-380W, joskin siinä kävi niin, että het alkuunsa tuo tuntui vähän liian helpolle, joten varovaisesti nostin sinne 385W tienoille. Eka kilsa meni "liian helposti", mutta sitten siinä toisen kilsan aikana alkoi tosi voimakkaasti vetämään pakaraa jumiin ja oikeastaan alkoi ihan fyysisesti sattua. Hengitys oli normaalia, mitä nyt vitosella on ja jalat oli yllättävän hyvätkin. Juoksin sitten tokan kilsan, kello näytti ihan hitusen yli 7 minuuttia. Mietin kahdesti, että nyt kulkee hyvin, mutta toisaalta kyllä juilii aika pahasti. Juoksin sitten vielä 400m päälle ja jätin sikseen. Harmitti, koska kulku oli ihan OK ja PB olisi ollut puolivälissä ja jopa reilusti löysäten otettavissa. Tuohon noin 8min pätkään jäi tehoksi 383W, joskin löysäsin hivenen ennen kelloa sammuttamista jo. Kävelin 2min ja juoksin sitten vielä 1600m 386W ikäänkuin itselleni osoittaakseen, että olisi se mennyt tuota 380+W tänään 5k. Siinä tuli juostua kait mailin ennätys (5.30). Sitten vähän verraa ja kotia. 

 

Myöhemmin illalla tuo pakara veti ihan kunnolla jumiin ja alaselkäkin vähän kramppasi. Aika jännästi sitten lävähti tuollaisen. Epäilen, että tuolla liukkaalla töpöttelyllä on saanut jonkun jumin aikaan, joka sitten tuosta kovemmasta pyörästä otti oikein kunnolla osumaa ja ei tykännyt sitten alkuunkaan ratajuoksusta. Semmoista se välillä on, parempi olisi ollut juosta tämä setti alkuperäisen suunnitelman mukaan vajaan 2 viikon kuluttua, mutta nyt meni suunnitelmat monestakin syystä uusiin puihin eikä kompromissi onnistunut. Noh, juostaan sitten kesällä 17-alkuinen vitonen!

 

Huomennakin tulee ohipäivää treenin suhteen, kevyttä ehkä tunnin ehtii tehdä. Sen jälkeen sitten otetaan tiukka rypistys vielä reilun viikon ajan ja sitten parit testit, ainaskin nyt ~20min pyörätesti välitestinä kuinka treeni on uponnut. Tekisi mieli tehdä myös ~5min testi, koska tässä on sellainen hommeli, että FTP/vo2max on noiden aloitustestien mukaan jo 85% joka on aika korkea luku. Kiinnostaa tietää, miten tuo on muuttunut, kun sisään on lyöty oikeastaan vain kynnyksen alapuolista tehoa...

Link to comment
Share on other sites

Su:

-sisäpyöräily 45min, 119bpm, 194W

Ma:

-sisäpyöräily 94min, 127bpm, 226/244W

 

Eilen aamulla ehdin pyöräillä vain 45min kohtuu kevyesti, vähän loppua kohden kiihtyen. Tosin se vasen lonkkakin oli sen verran pinkeä, että ehkä ihan hyvä oli antaa sen vähän rauhoittua. Loppupäivä meni pikkukaverin ja työkaverin plus hänen koiransa kanssa maastossa. Piti nimittäin opettaa haukkuvaa pystäriä jahtihommiin, itsehän olen seisojamies, mutta toki aina kiinnostaa erilaiset koirat. Ihan siinä saatiin mukavia tilanteita aikaan ja pääsi ne omatkin koirat vähän tököttämään lintuja. Ja ite pari kertaa paukauttamaan. Ja mikä tärkeintä, pikkukaveri pääsi tikun kanssa paistelemaan makkaraa, syömään eväitä ja olemaan ~5h ulkona koirien kanssa. Oli kyllä yllättävän helppoa tuo, kun kaveri oli niin hyvällä tuulella koko päivän! Iltasella käytiin vielä saunassa, joten se oli ihan kiva päivä. Kävelyaskeleita tuli varmaan reilu 15k ja kun luntakin oli polveen asti, niin ei se nyt ihan totaalilepoa ollut...

 

Tänään taktisesti jatkoin vielä lepojaksoa aamupäivän yli ja ajoin vasta lounaan jälkeen trainerilla suunnitellusti 3x15min@90%/3min. Vedot menikin 270W,270W ja 271W. Eka veto oli ylivoimaisesti vaikein, kun ei meinannut jalat vain tajuta, että sitä pitäisi pyörittää niitä pedaaleita. Tuntui, ettei vaan lähde. Viiden minsan kohdalla tuntui jo olevan tyhjät koivet. Toinen veto meni aivan kuin ei olisi mitään tehnytkään ja kolmas veto oli kans helppo poislukien ehkä vikat 5min, jossa alkoi jo rasitus tuntumaan. Ihan hyvä setti, joskin mietityttää oliko liian helppo. Mutta onneksi ensi kerralla voi taas vaikeuttaa eli vaikkapa 4x12.5min/2min.

 

Pyöräsetin jälkeen taas pakara tuntuu hyvälle. Joka vahvistaa sen, että lihasjumi tai toiminnallinen ongelma siellä on perussyynä. Huomenna käyn hierojalla varmuuden vuoksi. Tästä jatketaan perustyöstöä siten, että tänään vielä pidempi juoksulenkura ja huomenna sitten kevyttä treeniä maltillisesti. Ke aamuna viikon toinen epistola 5x6min@~98%. 

Link to comment
Share on other sites

-juoksu 60min, 5.21/km, 127bpm, 270W

-jumppa 15min

 

Raportoidaan nyt tuokin pois alta ennen huomista. Vähän on vielä epäkelpoa alustaa, mutta kuitenkin pääosin ihan hyvää. Tänään koirilla oli omasta mielestään lepopäivä, joten heitä ei huvittanut mennä sitä vauhtia, mitä isäntää olisi huvittanut. Lopputulemana sitten pyörin tunnin koirat jalkoihin ja remmeihin sotkeutuen. Minkäs mahtaa, kun narulla ei voi työntää. Pakararaporttina mainittakoon, että pyörällä ei siis tuntunut mitään ja jälkikäteen oli tosi hyvä fiilari persuksissa. Vaan heti 10m juoksun jälkeen kutitteli aika innokkaasti epämiellyttävällä tavalla. Siitä se sitten turtui persus ja kotiin tullessa ei muistanut koko juttua. Jumppaillessa kyllä taas huomasi, että on melko juntturassa. Otin sitten loppuun vähän sellaista dynaamista aukaisua, jospa siitä ei haittaa olisi ollut. Huomenna kevyttä ja hierontaa!

Link to comment
Share on other sites

-sisäpyöräily 80min, 118bpm, 202W

-jumppa 40min

 

Tänään vähän suunnittelemattomasti kevyempi päivä, aamusella ihan hyvä trainerisetti vielä. Sitten iltapäivällä valkeni totuus eli koko ilta on jo tukossa aikataulun suhteen ja ainoaksi vaihtoehdoksi jäi "vauvajumppa", jonka hoisin jossain määrin sovelletusti. Niin ja iltapäivällä kävin siis myös hieronnassa, jossa epistolana oli selkä ja erityisesti tuo oikea takalisto. Hierojankin mukaan ei kannata nyt superhuolestunut asiasta olla. Ehkä aavistuksen voisi lisätä jumppaan tujumpaa settiä. Vaikkapa yhden jalan bulgarialaisia kyykkyjä. 

 

Huomenna toivottavasti sitten parempaa settiä taas, aamulla 5x6min@98-100% ja iltasella ehkä juoksulenkura. Vanhempi koira on kyllä telakalla. Se juoksi eilen vielä ihan kivasti, mutta tänään ei aamulla meinannut päästä sängystä ylös. Eikä ole koko päivänä liikkunut normaalisti. Ulkona kävelee ihan jees, mutta sisällä takajalat ei oikein kanna. Lie selkä jumissa, kun veteli su aikamoista vauhtia hangessa äkkiseltään. Loppuviikosta voisi ottaa tavoitteeksi reippaasti liikuntaa. Olisin itse tyytyväinen to-la akseliin, jos saisi noin 4-5h/päivä tehtyä...

Link to comment
Share on other sites

8 tuntia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Huomenna toivottavasti sitten parempaa settiä taas, aamulla 5x6min@98-100% ja iltasella ehkä juoksulenkura. Vanhempi koira on kyllä telakalla. Se juoksi eilen vielä ihan kivasti, mutta tänään ei aamulla meinannut päästä sängystä ylös. Eikä ole koko päivänä liikkunut normaalisti. Ulkona kävelee ihan jees, mutta sisällä takajalat ei oikein kanna. Lie selkä jumissa, kun veteli su aikamoista vauhtia hangessa äkkiseltään.

 

Toivottavasti ei ole lonkat. Omalla koiralla C:n lonkka, ja alkoi vanhemmiten (6-7 -v) oirehtia just niin, että tiettyjen aktiviteettien (syvässä lumessa loikkiminen, nopeat käännökset) jälkeen takapää pahasti jumissa. Mennyt ohi toistaiseksi parin päivän himmailulla ja rimadylillä. Välillä huvitti kun molemmat (minä ja koira) linkutti selkä ihan kaarella yhtä aikaa.

 

Link to comment
Share on other sites

Hieroin kyllä koiraa kahtenakin päivänä. Nimittäin olen käynyt sellaisella tietynlaisella "kurssilla", jossa opin koirahieronnan  perusteet (mm. hierontasuunnat). Koirilla molemmilla on A-lonkat ja priima selät. Tosin ne kuvat on otettu jo nuorena eli tilanne nyt noin 9 vuotta myöhemmin voi olla hivenen eri. Eiköhän tuossa ole kyse siitä, että koiralla on kuitenkin suhteellisesti ikää noin 75 vuotta ja se läksi aivan totaalisen täysiä painamaan sinne lumihankeen ja veteli useamman tunnin päätöntä laukkaa. Kun aiemmat liikunnat on pääosin tuota meikäläisen hölkkää, jossa koira voi kävellä niin onhan tuossa aikalailla iso ero. Nyt kävelee jo liki normaalisti, huomenna varmaan kokeillaan käydä hölkkäämässä tai viimeistään perjantaina sitten. 

 

-sisäpyöräily 85min, 128bpm, 223/244W

-juoksu 37min, 5.11/km, 122bpm, 277W

 

Tänään pyöräilyä ensi alkuun suunnitellusti 5x6min@98-100%. Vedot menikin 295-301W, joista viimeinen selvä poikkeus kaavaan. Ajelin säntillisesti siihen 296W nuo muut ja sitten vikassa vähän reilummin. Tuntui paremmalla kuin viimeksi tämä sama setti. Jälleen eka veto hapokas, sitten läksi kulkemaan ja vedot 2-4 oli tosi helppoja. Vika oli sitten jo vähän väsynyt ja kuitenkin isoimmat tehot siihen eikä ollu mitään vaikeuksia saada hommaa maaliin. Hyvin kyllä jaksaminen kasvanut ja voisi olettaa tuon näkyvän sitten testeissäkin, kun niiden aika koittaa. 

 

Iltasella varovaisesti juoksemaan, oli kyllä ihan erimäkinen reitti kuin pitkään aikaan aiemmin. Takalisto oli ihan kiltisti, kunnes jossain vaiheessa se alkoi taas oireilemaan. Siinäpä tajusin sitten, mistä todennäköisesti on kyse. Nimittäin ajoin tuossa useamman tunnin autolla ja heräsin siihen, että persukseen sattuu ja tunne on tismalleen sama kuin noin pari vuotta aiemmin samassa paikassa. Ja silloinhan fyssari lopulta paikallisti ongelman nukkuvaan psoakseen ja jumpalla ongelma hävisi muutaman viikon aikana. Niinpä tein itse vähän testejä ja kokeilin lenkin jälkeen nostaa jalkaa ylös ja tuossa se kipu nimenomaan tuntuu! Eli ongelma on siis vähemmän yllättäen jossain muualla kuin siellä missä kipu. Varmasti liukkaalla alustalla juokseminen ei ole auttanut ja toinen asia, mitä tähän selvästi korreloi on lisääntynyt istumisen määrä. Tammikuussa ei ollut mitään ongelmia ja helmikuussa alkoi taas etätyöt ja könötys sohvan nurkassa, pahinta myrkkyä keholle! Jatketaan siis tästä eteenpäin jumppailua siten, että tuota psoasta aletaan normaalia enemmän kurittamaan...

Link to comment
Share on other sites

9 tuntia sitten, AnttiSn kirjoitti:

Hieroin kyllä koiraa kahtenakin päivänä. Nimittäin olen käynyt sellaisella tietynlaisella "kurssilla", jossa opin koirahieronnan  perusteet (mm. hierontasuunnat). Koirilla molemmilla on A-lonkat ja priima selät. Tosin ne kuvat on otettu jo nuorena eli tilanne nyt noin 9 vuotta myöhemmin voi olla hivenen eri. Eiköhän tuossa ole kyse siitä, että koiralla on kuitenkin suhteellisesti ikää noin 75 vuotta ja se läksi aivan totaalisen täysiä painamaan sinne lumihankeen ja veteli useamman tunnin päätöntä laukkaa. Kun aiemmat liikunnat on pääosin tuota meikäläisen hölkkää, jossa koira voi kävellä niin onhan tuossa aikalailla iso ero. Nyt kävelee jo liki normaalisti, huomenna varmaan kokeillaan käydä hölkkäämässä tai viimeistään perjantaina sitten.

 

Olen todennäköisesti oikeassa. Kyllä ne lonkkamuutokset ja muut näkyy jo nuorena otetuista kuvista.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Torstenteli:

-juoksu 67min, 5.06/km, 130bpm, 285W

-jumppa 12min

-luisteluhiihto 58min, 128bpm

 

Persjanteli:

-luisteluhiihto 121min, 125bpm

-juoksu 69min, 5.18/km, 124bpm, 271W

-jumppa 12min

 

Ähh, eipä sitä ole ehtinyt likimainkaan sitä, mitä oli suunnitelmissa. Vaan semmoista se välistä on. Kuitenkin jotain pientä. Ollaan nyt 400km tietä pitkin (ei linnun) kotoa pohjoiseen, jossa on ihan talviset olosuhteet edelleen. Niinpä hiihto onnistuu oikeinkin hyvin ja juoksu vähemmän hyvin (paikoitellen ihan puhdasta liippajäätä satoja metrejä putkeen, pahimmillaan mäessä). Huomenna jos yrittäisi hiihdellä nyt ihan minimissään kolme tuntia, niin olisi edes jokseenkin pelastettu mitä pelastettavissa on. 

Link to comment
Share on other sites

Oli jäänyt tuo eilinen päivitys ns. roikkumaan. No tuli se tänään laitettua sitten. 

 

-luisteluhiihto 210min, 124bpm

 

Sain sitten hiihdeltyä kolme ja puol tuntia, joka oli ihan hyvä tähän saumaan. Täytyy kyllä myöntää, että heti aamusta puijolle noustessa oli reisi aikalailla tyhjänä. Eikä se noita mäkiä kivutessa kyllä lenkin aikana täyttymään päässyt. Menin kuitenkin hissukseen wassua sipsutellen kunnes melko räväkästi alkoi lunta tulemaan ja siirryin sipsuttelemaan kuokkaa. Oli sellainen keli, että alamäessäkin sai lykkiä tasatyönnöllä vauhtia, kun aamulla piti ottaa ihan varovaisesti vauhdikkaat laskut. Niin se voi keli yhden lenkin aikana vaihtua! Iltasella ei jäänyt sitten kuin enää jumppailua ja/tai joogaa joku setti. Juoksemaan en taida päästä/jaksaa ainaskin kun ikkunasta katsoo, niin taitaisi joutua ottamaan matkaan lapion! 

 

Takalistosta sellainen update, että aloin tekemään noita täsmäjumppia (sis. koukistajapuolelle aktivointia ja lisäksi bulgarialaista splitkyykkyä) niin kiputilat on käytännössä ~3 päivän aikana muuttuneet todella haittaavasta nyt lähes huomaamattomaksi. Oletamme siis, että diagnoosi oli oikein ja asia on tulossa hissukseen kuntoon! 

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy