Jump to content
Juoksufoorumi.fi










hatapa

Houston we have a problem

Recommended Posts

39 minuuttia sitten, joukor kirjoitti:

 

Onhan näitä, kaikenlaisia öyhöttämis jne. sivustoja: https://takku.net/ 

 

Moderaattorin forum = moderaattorin oikeus. Moderaattorin velvollisuudet palstan tekstien sisällöstä ja myös käyttäjien tunnisteiden oikeellisuudesta tulevat taas suoraan rikoslaista. Nykyään palstojen kirjoituksia jopa valvotaan ja leivättömän pöydän ääreen pääsee helposti. Perättömät väitteet, nimittely jne.

Esim. tuomituista vaikka MV lehden Ilja Janitskin, tai Oululainen valtuutettu Junes Lokka.   

 

Laittomuuksien ja asiattomuuksien välillä on aika leveä harmaa alue. Jos moderaattori päätää että maahanmuutto on täysin perseestä niin hän voi palstan keskustelun ajaa maahanmuuttokriittiseksi omilla valinnoillaan, 'bännit sulle ja ei bänniä sulle, tämä topikki bittiavaruuteen, tuo stickyksi'. Ja täysin lain puitteissa, ketään ei tarvitse uhkailla tai solvata. 

 

Ja asiattomuuden keskeinen ongelma on että jokaisella on oma mielipiteensä siitä mikä on asiatonta tai ei. Rikoslaki on sitten se viimeinen rajapyykki, mutta se on kaukana se. Esimerkiksi Natsit voisivat käydä täysin lain puitteissa keskustelua aiheesta Lopulinen Ratkaisu jota kukaan tuskin pystyisi pitämään asiallisena. Ja toisaalta esim Stalinistit epäilemättä käyvät tätä keskustelua Gulakeista ja Stalinin vainoista sävyys 'Stalin ei tehnyt mitään väärää, läntistä propangaa kaikki' ilman että (juuri) kukaan ilmaisee paheksuntaansa. Eli tahtoo sanoa että kun sanotaan että mikä on asiallista tai asiatonta niin luistellaan melko lipevällä alustalla, ja että moderaattori viimekädessä päättää mistä ja mihin sävyyn puhutaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minuutti sitten, second kirjoitti:

Laittomuuksien ja asiattomuuksien välillä on aika leveä harmaa alue. Jos moderaattori päätää että maahanmuutto on täysin perseestä niin hän voi palstan keskustelun ajaa maahanmuuttokriittiseksi omilla valinnoillaan, 'bännit sulle ja ei bänniä sulle, tämä topikki bittiavaruuteen, tuo stickyksi'. Ja täysin lain puitteissa, ketään ei tarvitse uhkailla tai solvata. 

 

Henkilöryhmään osuva solvaus on toki toinen juttu, koska suoranaisesti yhtä henkilöä ei ole loukattu.  Palstan omistaja ei voi, edes sananvapauden nimissä, linjata sivustoaan lainvastaiseksi, eikä myöskään hyväksyä vihapuheen avulla tehtyä lietsomista esim. jotain maahan muuttanutta ryhmää kohtaan. 

 

Esimerkiksi ”kaikki poliisit ovat sikoja”, väite ei kohdistu kehenkään tiettyyn poliisiin, vaan ammattikuntaan. Jos " poliisit on sikoja " väitteellä palstalla kiihotetaan lukijoita vihaan, tai vaikka ehdotetaan ryhtymistä suoriin toimenpiteisiin " siat pitää lahdata ",  niin palstalla ollaan laittomuuksien tiellä. 

 

// Euroopan neuvoston ministerikomitean suosituksessa (R 97 20) vihapuhe on määritelty seuraavasti:" Vihapuhetta ovat kaikki ilmaisumuodot, jotka levittävät, lietsovat, edistävät tai oikeuttavat etnistä vihaa, ulkomaalaisvastaisuutta, antisemitismiä tai muuta vihaa, joka pohjaa suvaitsemattomuuteen. Tämä koskee niin aggressiivista suvaitsematonta kansalaismielisyyttä kuin vähemmistöjen, siirtolaisten, ja siirtolaistaustaisten ihmisten syrjintää ja vihamielisyyttä heitä kohtaan.

 

Vihapuhetta tarkasteltaessa on huomioon otettava sananvapaus, joka on turvattu sekä Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuksessa että Suomen perustuslaissa. Tällä tarkoitetaan jokaisen oikeutta ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa mielipiteitä, tietoja ja muita viestejä kenenkään ennalta estämättä.

 

Sananvapauden piiriin eivät kuulu ainoastaan sellaiset tiedot tai mielipiteet, jotka otetaan vastaan mielellään tai joita pidetään harmittomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaiset, jotka koetaan esimerkiksi järkyttävinä, häiritsevinä tai epämiellyttävinä.

 

Suomen lainsäädännössä ja erilaisissa kansainvälisissä sopimuksissa sananvapauden käyttöä kuitenkin rajoitetaan niin, ettei sananvapauden turvin sallita muiden perusoikeuksien tai ihmisarvon loukkaamista. Rikoslaissa sananvapautta on rajattu muun muassa säätämällä kunnianloukkaus ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan rangaistaviksi teoiksi. Näin ollen rangaistava vihapuhe on myös viharikos.//

 

// Lainaus https://www.poliisi.fi/vihapuhe

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, joukor kirjoitti:

 

Esimerkiksi ”kaikki poliisit ovat sikoja”, väite ei kohdistu kehenkään tiettyyn poliisiin, vaan ammattikuntaan. Jos " poliisit on sikoja " väitteellä palstalla kiihotetaan lukijoita vihaan, tai vaikka ehdotetaan ryhtymistä suoriin toimenpiteisiin " siat pitää lahdata ",  niin palstalla ollaan laittomuuksien tiellä. 

 

 

Minua ei alunperinkään kiinnostanut se mikä on laittomuutta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niinpä. Pitää vaan olla  perillä siitä, mitä voi ja mitä ei voi tehdä. 

 

///Esimerkiksi Natsit voisivat käydä täysin lain puitteissa keskustelua aiheesta Lopulinen Ratkaisu jota kukaan tuskin pystyisi pitämään asiallisena. Ja toisaalta esim Stalinistit epäilemättä käyvät tätä keskustelua Gulakeista ja Stalinin vainoista sävyys 'Stalin ei tehnyt mitään väärää, läntistä propangaa kaikki' ilman että (juuri) kukaan ilmaisee paheksuntaansa. Eli tahtoo sanoa että kun sanotaan että mikä on asiallista tai asiatonta niin luistellaan melko lipevällä alustalla, ja että moderaattori viimekädessä päättää mistä ja mihin sävyyn puhutaan.///

 

Natsit, tai vaikka antifan jäsenet eivät voi avoimella palstalla seuraamuksitta kirjoitella mitä sylki suuhun tuo. Palstan pitäjällä on paskamainen tilanne olla aikuisten valvojana ja modata asiattomia ja lainvastaisia tekstejä. 

 

Historiasta toki voidaan kirjoitella, kuten monesta muustakin aiheesta. Vaikka juoksusta, eikä siihen kukaan puutu. Poliisilla on onneksi ainakin vielä, muutakin tekemistä, kuin kytätä eri palstoja. Tilanne on kuitenkin muuttumassa ja poliisilla on jo oma paikallinen nettipoliisi. Ihan vaan joutessaan valvomassa tavan kansalaisten kynäilyjä. 😝

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

dopinkiakin voi käyttää- kiinni ei kannata jäädä...tai urhoilut voi vähäks aikaa loppua...kisat ainakin...

se on joskus kuin veteen piirretty viiva ...et mitä voi tehrä mitä ei...jotkut ottaa roopinkia- toiset ei.. jotkut dokaa paljon-toiset ei..jotkut polttaa punasta norttii -toiset ei..jne . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 tuntia sitten, joukor kirjoitti:

 

Natsit, tai vaikka antifan jäsenet eivät voi avoimella palstalla seuraamuksitta kirjoitella mitä sylki suuhun tuo. Palstan pitäjällä on paskamainen tilanne olla aikuisten valvojana ja modata asiattomia ja lainvastaisia tekstejä. 

 

Jotenkin me luetaan tätä tilannetta aivan päinvastoin. Sinä lainkirjaimen kautta ja minä jonkin hämärästi määriteltävän "asiallisuuden" kautta (myönnän että sana 'asiallinen' on äärimmäisen tulkinnanvarainen).

 

Toisaalta lain puitteissakin voidaan kirjoitella jo aika lailla, kiertoilmauksin vieläkin enemmän. Äärioikeistolainen kielenkäyttö onkin ihan syystä koodimaista, täytyy olla todenteolla sisällä kulttuurissa että sitä kieltä ymmärtää (ja useinhan käytetään kaksoismerkityksellisiä ilmaisuja, eli ulkopuolinen luulee lukevansa jotakin muuta) ja ongelma on siinä että avainsanat muuttuu kokoajan. Käytännössä kai mm rikollisjengien koodikieli käyttäytyy samalla tavalla, vaikea pistää syytteeseen pelkän puheliikenteen välityksellä, jos vaikka tutkijat olisi tutkalla siitä mistä puhutaan.

 

Tästä syystä palstan pitäjä on viimekädessä vastuussa siitä syntyykö palstalle esim äärioikeistolainen ilmapiiri. Jos palstan pitäjä on äärioikeistolainen niin ainakaan mitään antifa-myönteistä ilmapiiriä tuskin syntyy koska se vaan tukahdutetaan, äärioikeistolainen lain rajaa käyvä kielenkäyttö taas on sallittua moderaattorin myötävaikutuksella.

 

Kyse on siitä mihin suuntaan yleinen keskustelukulttuuri menee kuukausien ja vuosien saatossa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minuuttia sitten, second kirjoitti:

 

Jotenkin me luetaan tätä tilannetta aivan päinvastoin. Sinä lainkirjaimen kautta ja minä jonkin hämärästi määriteltävän "asiallisuuden" kautta (myönnän että sana 'asiallinen' on äärimmäisen tulkinnanvarainen).

 

 

joukor kirjoitti: 

//Hieman aihetta sivuten.

 

Käytäntö lienee kaikilla(?) keskustelupalstpilla sama. Mode tai palstan omistaja päättää keskustelun laadun, määrän ja suunnan. Tämä on mainio juttu ja pitää keskustelun asiapohjalla ja ehkäisee myös mahdolliset ja turhat jälkipuheet. //

 

Suomessa henkilökohtaisuuksiin menevä kirjoittelu someen voi johtaa syyteharkinnan kautta oikeustoimiin. //

 

Enpä tiedä tulokulmista. Kokonaisuus ratkaisee ja asia itsessään on yksinkertainen. ’ omistajalla ’ on pahimmillaan vastuu palstan sisällöstä. Tätä myös viranomainen jollain tapaa valvoo. 

 

En ota sen enempää kantaa vasemmiston Varis verkon, Antifan tai oikeiston Hommaforumin juttuihin. Ovatpahan vaan oman aikansa ilmiöitä ja noille ilmiöille omat syynsä, mm ssa yhteiskunnan globalisaation kasvu ja rajattomuuden aiheuttamat vaatimukset, sekä kasvanut ihmisten turvattomuus toimeentulostaan. 

 

Pakko kuitenkin tähän väliin ( anteeksi ) hiukan muistella : 

 

-70 luvulla oli vallalla hupaisa kommunistien ja sossujen vetämä maailmoja syleilevä pulunjalka - liike ja siihen kuului ison osana pyhä viha, miekkarit ja julistukset Amerikkaa, imperialsteja ja pahoja porvareita kohtaan. Tätä paskaa tarjoiltiin kaikista tuuteista ja voi v.-u, jos olit toista mieltä, niin olit kyllä oikea vaskisti sika ! 

 

Pahimmillaan jopa Neuvostoliiton koululaitosta aivopesuineen koitettiin Pirkkalassa ( pirkkala kokeilu ) ujuttaa opetusohjelmaan. Ihan pokkana 😀😀. Onneksi käsijarru vetäistiin päälle, ettei sossut hulluudessaan päässet pilaamaan Suomen koululaitosta. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Lueskelin illan ratoksi 💩-läjän blogia ja siellä oli tuollainen liirum laarum teksti, jonka herkemmillä sensoreilla varustettu kaveri ottaa verhoilluksi uhkaukseksi:Huomasin, että tunnen hänen työnantajansa hallituksesta ja omistajaportaasta väkeä ja ehdotin, että otan asian esille, jolloin hän voisi jäädä vaikkapa puoleksi vuodeksi sivuun. Ottaisi palkatonta lomaa, keskittyisi 3h alitukseen maratonilla ja laittaisi palstan asiat kuntoon. Hän ei kuitenkaan ole valmis ottamaan apua vastaan. Näin ollen nostan kädet pystyyn, enkä tule osallistumaan enää samalla tavalla Juoksufoorumin lukemiseen tai siellä kirjoittamisen kuin viime viikkoina. Riidelkööt keskenään.” 

 

Mielestäni tuollainenkaan ei ihan suotavaa ole. Verhoillen kertoa, että Btw tunnen sun työantajan, vaikka siitä aikuisten oikeassa maailmassa ei mitään seuraisikaan. Eli jos sattuu olemaan juoksufoorumin moderaattori ja joku rutunvinkku käy kuiskuttelemassa ”tuttunsa” eli moderaattorin työantajan korvaan, että se mode on täysi mulkku, koska pitää minua 2. luokan jäsenenä omassa foorumissaan.

 

Sanoin ulostetulle jäsen 💩:lle keväällä HHM:ssä, että antaapa olla viimeinen kerta, kun käyt minua uhkailemaan mitenkään kiertoilmauksin tai välikäsien kautta(kun vähän sellaista kujetta oli), sillä se ei ole coolia ja helposti niistä tulee pahoja seurauksia. Siellä 💩vapisi kuin haavanlehti ja minä en tuntenut häntä kohtaan vihaa, enkä halveksuntaa - vain sääliä, sen verran pelokas 💩 oli. Kuitenkin kaikki oli puolestani sen jälkeen Ok, eikä minulla ole ollut tarvetta hänestä mitään kirjoitella, kuin vain sen verran, mitä hän on tässä viimeiset viikot kaivellut verta nenästään. 

 

Mutta sikäli tuollaisia verhoiltuja uhkauksia tulee vielä Seppoa kohtaan, niin pakko kait minun vielä käydä kysymässä 💩:ltä kisoissa, että mitä taas tarkoittaa näillä. Ei sen takia, että oltaisiin Sepon kanssa kavereita, vaan sen takia ettei uhkailut(edes verhotut) ole coolia ketään kohtaan osoitettuna.  

 

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 tuntia sitten, ForrestG kirjoitti:

 Lueskelin illan ratoksi 💩-läjän blogia ja siellä oli tuollainen liirum laarum teksti, jonka herkemmillä sensoreilla varustettu kaveri ottaa verhoilluksi uhkaukseksi:Huomasin, että tunnen hänen työnantajansa hallituksesta ja omistajaportaasta väkeä ja ehdotin, että otan asian esille, jolloin hän voisi jäädä vaikkapa puoleksi vuodeksi sivuun. Ottaisi palkatonta lomaa, keskittyisi 3h alitukseen maratonilla ja laittaisi palstan asiat kuntoon. Hän ei kuitenkaan ole valmis ottamaan apua vastaan. Näin ollen nostan kädet pystyyn, enkä tule osallistumaan enää samalla tavalla Juoksufoorumin lukemiseen tai siellä kirjoittamisen kuin viime viikkoina. Riidelkööt keskenään.” 

 

 

Ehkä mun sensorit on rikki,  mutta mielestäni  harrastelijapalstalla tommonen avuntarjous   "Ota puoli vuotta palkatonta lomaa..."  kuullostaa lähinnä jonkinasteiselta tyhmyydeltä/tilannetajun puutteelta eikä niinkään verhoillulta uhkaukselta.    

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 tunti sitten, Keijo! kirjoitti:

Ehkä mun sensorit on rikki,  mutta mielestäni  harrastelijapalstalla tommonen avuntarjous   "Ota puoli vuotta palkatonta lomaa..."  kuullostaa lähinnä jonkinasteiselta tyhmyydeltä/tilannetajun puutteelta eikä niinkään verhoillulta uhkaukselta.    

Perun puheeni. 

 

Siis sen mitä olen viimeksi kirjoittanut sinusta. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 28.10.2018 at 09.55, GrigoriSoiros kirjoitti:

Joo tuonne 24/7 liukuu koko ajan porukkaa ja sen syntytarinan nyt uskon kun nähnyt miten täällä jutut on toisia kun jossain muualla. Jouni on tehnyt hyvää työtä ko saitilla. 

Ja sepon linja on pohjouskorean linjaa lähentelevä tai ryssien sensuuria. Säälittävää näpertelyä, vallan huumatessa

Sulle on näköjään ihan pikkasen liioteltu tätä moderointia/viestien muokkauksia ja poistamisia. Eipä kyllä sinänsä yllätä...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä



  • Osta vähintään 69,99 € niin saat 20 % alennusta koko ostokerrasta!


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy