Jump to content
Juoksufoorumi.fi


tb2

Johanna Peiposen vauhti kiihtyy

Recommended Posts

Voi kai sanoa, että hyvässä kympin kunnossa ei ole kukaan. Peiposesta voi sanoa, että juoksu oli jo enemmän juoksun näköistä vanhaan loikkimiseen verrattuna, tosin edelleen vähän vaikeaa. Mutta hän ainakin yrittää tosissaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 tuntia sitten, rjr kirjoitti:

Voi kai sanoa, että hyvässä kympin kunnossa ei ole kukaan. Peiposesta voi sanoa, että juoksu oli jo enemmän juoksun näköistä vanhaan loikkimiseen verrattuna, tosin edelleen vähän vaikeaa. Mutta hän ainakin yrittää tosissaan.

 

Mikä on hyvä kympin kunto?  Jos tarkoitat etteivät kyseiset juoksijat jaksa juosta kymppiä oman potentiaalinsa edellyttämällä tavalla niin olen eri mieltä. Katsoin kympin telkkarista ja totesin että jaksaminen on hyvä kaikilla naisten 10km mitalisteilla. Haaste on pääseminen. Jos joku ei tiedä mikä jaksamisen ja pääsemisen ero niin suosittelen tutustumaan Harri Kirvesniemen valmentajan uusimpaan teokseen jossa hän avaa nämä käsitteet. Jaksaminen kuitenkin vaatii hyvää peruskuntoa. Pääsemiseen tarvitaan nopeutta, maksimaalista hapenottoa jne.

 

Jos taas hyvä kympin kunto on jokin tulos niin se lienee lähinnä mielipidekysymys mikä tuo tulos on. Minusta hyvä kympin kunto on alle 33 minuuttia nuorilla miehillä ja alle 37 minuuttia naisilla nykyisillä mondoradoilla jotka ovat minuutin nopeampia kuin Emil Zatopekin aikaan. Jos taas on tarkoitus vähätellä suomalaisen kestävyysjuoksun tasoa niin vähätellään sitten rehellisesti ja kunnolla niin että siitä on edes jotain hyötyä. "Piirintason löysä vähättely" on näissä asioissa nimittäin turhaa jos halutaan kehitystä suomalaiseen juoksu-urheiluun negaation kautta. Fysiikalla on tietyt lait mutta vähättelyn rajat sijaitsevat ihmisen mielessä ja ne ovat lähes rajattomat. Hyväkuntoinen kympin juoksija mies juoksee nykypäivänä kympin alle 27 minuutin ja nainen alle 30 minuutin. Se oli yli 40 vuotta sitten kun alle 28 ja alle 32 olivat jotain tulosrajoja tuossa asiassa.

 

Edit: Toki jos otetaan asiaan keskustelijoille niin rakas suomalaisen kestävyysjuoksun näkökulma niin mielestäni ainakin Suomen kaikkien aikojen tilaston 53 ensimmäistä miestä (29 minuutin alittajat) sekä Annemari Sandell, Johanna Peiponen ja Päivi Tikkanen (32 minuutin alittajat) ovat ennätyksillään sen tason juoksijoita että meidän tavallisten tökkijöiden olisi jokaisen syytä vain kunnioittaa. Koska emme itse tule koskaan pääsemään lähellekään näitä tuloksia edes unissamme. Herää kysymys miten meillä voi olla kuitenkin selvästi parempaa tietoa esimerkiksi oikeasta juoksuaskeleesta kuin näillä oikeilla juoksijoilla? Valmentajana vastaukseni on lyhyt: Ei mitenkään.

  • Like 3
  • Onnittelut! 1
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 tuntia sitten, Antti N kirjoitti:

 

Herää kysymys miten meillä voi olla kuitenkin selvästi parempaa tietoa esimerkiksi oikeasta juoksuaskeleesta kuin näillä oikeilla juoksijoilla? Valmentajana vastaukseni on lyhyt: Ei mitenkään.

Ehkä sen takia että juoksutekniikka ei ole varsinaista rakettitiedettä ja siitä keskusteleminen tai tekniikkapuutteiden huomiointi ei vaadi 29 min kuntoa kympillä. Huono tekniikka kuluttaa turhaan energiaa. Ei se sen ihmeellisempää ole. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 tuntia sitten, Antti N kirjoitti:

Mikä on hyvä kympin kunto?

 

Tässä voi verrata kärkijuoksijoiden parhaisiin juoksuihin, koska kyseessä ei ollut mikään taktiikkajuoksu, vaan kaikki ilmeisesti juoksivat niin kovaa kuin pääsivät, eivätkä edes höllänneet lopussa. Peiponen jäi parhaastaan reilut pari minuuttia ja Vainio reilun minuutin. Molemmilla on ollut ja on ihan riittävästi ongelmia, joten tämä on sinänsä ihan ymmärrettävää.

 

Peiposen loikkiminen ei voinut olla taloudellisesti järkevää juoksemista ja näyttikin erittäin kuluttavalta. Nythän se oli jo ihan erinäköistä, joten ilmeisesti sielläkin oli ymmärretty, että jotain sille piti tehdä ja onneksi myös pystyttiin. Ehkä myös se rasitusvamma (oliko se?) aiheutti sen, että askellusta piti korjata.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tunti sitten, BenDover kirjoitti:

Ehkä sen takia että juoksutekniikka ei ole varsinaista rakettitiedettä ja siitä keskusteleminen tai tekniikkapuutteiden huomiointi ei vaadi 29 min kuntoa kympillä. Huono tekniikka kuluttaa turhaan energiaa. Ei se sen ihmeellisempää ole. 

Suunnilleen. Mutta on tuo tekniikka vähän monimutkaisempi juttu parista syystä. Jokainen ihminen on hieman erilainen ja yhtä täydellistä tekniikkaa ei voi olettaa olevan siten että jokaisen tulisi pyrkiä siihen. On myös edelleen haastavaa tai mahdotonta mitata kaikkien teknisten nyanssien todellista vaikutusta juoksuun yksilössä. Fysiikan ja fysiologian lainalaisuuksien pohjalta voidaan kuitenkin helposti sanoa millaiset juoksutavat vaativat todennäköisesti enemmän energiaa ja jarruttavat etenemistä. Ja ilman parempaa henkilökohtaista mittausnäyttöä (jota voi olla mahdotonta saada luotettavasti) on syytä uskoa että myös sinulle ja minulle niistä voisi olla jossain määrin apua tekniikan kehittämisessä. Erittäin hyvä kirjoitus tekniikasta ja sen ympärillä pyörivistä teorioista ja taustalla vaikuttavasta filosofiasta on mm. kirjan Tucker & Dugas : Runner's body luvussa 12. Mutta tämä varmaan kuuluu enempi kuuluisaan ja kiihkeään posetus-ketjuun 😄 Mutta tuo kirja on oikein hyvä lukemisto kaikille joilla on fundamentaalinen tulokulma tähän(kin) asiaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minuuttia sitten, rjr kirjoitti:

Peiposen loikkiminen ei voinut olla taloudellisesti järkevää juoksemista ja näyttikin erittäin kuluttavalta. Nythän se oli jo ihan erinäköistä, joten ilmeisesti sielläkin oli ymmärretty, että jotain sille piti tehdä ja onneksi myös pystyttiin. Ehkä myös se rasitusvamma (oliko se?) aiheutti sen, että askellusta piti korjata.

Molemmat johtuivat todennäköisesti kumisaappaista. Ne ovat painavat, jonka takia jalkoja pitää nostaa tosissaan ja kun eivät ole mitkään juoksukengät, niin jalat prakaa. 

 

Se on muuten hauska, että pari vuotta sitten väitettiin, että naisurheilijoiden vammat johtuvat anoreksiassa. Eivät syö, eivätkä saa tarvittavia ravintoaineita. Nyt on menty ilmeisesti toiseen ääripäähän, kun Urheiluruudun vilkauksen perusteella naisten kävelyssä kärkikolmikko näytti olevan melkoinen pulleita urheilijoita. Ei se mitään, jos hölkkä kulkee. Juoksuksihan sitä ei saa sanoa tai tulee hylkäys vai onko se nykyään jäähy. Aleksi Ojala ainakin oli saanut penaltyn samaisen Urheiluruudun mukaan. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minuuttia sitten, perttu kirjoitti:

Suunnilleen. Mutta on tuo tekniikka vähän monimutkaisempi juttu parista syystä. Jokainen ihminen on hieman erilainen ja yhtä täydellistä tekniikkaa ei voi olettaa olevan siten että jokaisen tulisi pyrkiä siihen. On myös edelleen haastavaa tai mahdotonta mitata kaikkien teknisten nyanssien todellista vaikutusta juoksuun yksilössä. Fysiikan ja fysiologian lainalaisuuksien pohjalta voidaan kuitenkin helposti sanoa millaiset juoksutavat vaativat todennäköisesti enemmän energiaa ja jarruttavat etenemistä. Ja ilman parempaa henkilökohtaista mittausnäyttöä (jota voi olla mahdotonta saada luotettavasti) on syytä uskoa että myös sinulle ja minulle niistä voisi olla jossain määrin apua tekniikan kehittämisessä. Erittäin hyvä kirjoitus tekniikasta ja sen ympärillä pyörivistä teorioista ja taustalla vaikuttavasta filosofiasta on mm. kirjan Tucker & Dugas : Runner's body luvussa 12. Mutta tämä varmaan kuuluu enempi kuuluisaan ja kiihkeään posetus-ketjuun 😄 Mutta tuo kirja on oikein hyvä lukemisto kaikille joilla on fundamentaalinen tulokulma tähän(kin) asiaan.

tuo ”ei ole yhtä täydellistä tekniikkaa johon jokaisen pitäisi pyrkiä” on mielestäni huono syy olla kiinnittämättä asiaan huomiota. Juoksutekniikkaa  ei voi voi yhdessä yössä muuttaa, eikä ketään tarvitse matkia, mutta tekniikkaa voi ajan mittaan parantaa kiinnittämällä siihen huomiota. Olen sitä itsekkin sitä yrittänyt tehdä (ja teen edelleen) Aikoinaan oli ainakin omalla alueellani SUL piirivalmentaja joka videoi juoksutekniikkaa ja sitä yritettiin katsoa ja parantaa. Paljon turhempaankin on joskus aikaa käytetty. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minuuttia sitten, Baltsu kirjoitti:

Molemmat johtuivat todennäköisesti kumisaappaista. Ne ovat painavat, jonka takia jalkoja pitää nostaa tosissaan ja kun eivät ole mitkään juoksukengät, niin jalat prakaa. 

 

Se on muuten hauska, että pari vuotta sitten väitettiin, että naisurheilijoiden vammat johtuvat anoreksiassa. Eivät syö, eivätkä saa tarvittavia ravintoaineita. Nyt on menty ilmeisesti toiseen ääripäähän, kun Urheiluruudun vilkauksen perusteella naisten kävelyssä kärkikolmikko näytti olevan melkoinen pulleita urheilijoita. Ei se mitään, jos hölkkä kulkee. Juoksuksihan sitä ei saa sanoa tai tulee hylkäys vai onko se nykyään jäähy. Aleksi Ojala ainakin oli saanut penaltyn samaisen Urheiluruudun mukaan. 

Huippuvuonna. Haastattelun perusteella. Kumppareita käytti aamun kävelyharjoituksessa. Sitten pyöräilyä. Illan juoksut teki suunnistusnastareilla. Kartoista puhutaan vain tähtikartat eli ei suunnistusta vaan juoksuharjoituksena kumpuilevaa maastojuoksua.

Kesällä otti sitten käyttöön lenkkarit ja jalat hajosi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taitaa yksi haaste olla se, että enemmän harjoitelleilla "väärä" tekniikkakin on hioutunut sellaiseksi, että sen muuttaminen näyttää heikentävän ainakin ensin tulosta. Muutenhan optimaalisen tekniikan voisi testata VO2 mittanaamari kasvoilla, sykemittarit ym. päällä ja juoksemalla vähän eri tekniikoilla kisavauhdin lähellä. Tekoälysovellus katselemaan videota ja tulkitsemaan dataa, ja vähän ajan kuluttua ohjelma näyttää minkälainen olisi kyseiselle juoksijalle optimaalinen tekniikka. Sama ohjelma voisi sitten kertoa täällä foorumilla että miten asiat oikeasti ovat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Johanna on selkeästi tottunut hakemaan vauhtia askeleen pidentämisestä ja energiatalouden kannalta ilmaisesta kimmo-energiasta. Tähän maneeriin sopii melko huonosti askelluksen muuttamisyritykset rullaavampaan, taloudelliseen suuntaan ja frekvenssin lisääminen, koska reisi-lantio on totutettu toimimaan erilailla. Siellä ei välttis ole tehoa eikä ehkä aineenvaihduntaakaan frekvenssilisää ajatellen. Iso savotta olisi suuremmat muutokset askellukseen, pientä hiomista rentouden saralla on jo tapahtunut ja se näkyy katsojallekin asti positiivisena asiana.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yksi iso ongelma siinä vanhassa Peiposen askeleessa oli se, että hän ei mitenkään pystynyt juoksemaan ryhmässä, koska rytmi ja loikan pituus olivat niin erilaiset muihin verrattuna. Toki ne kädetkin vaikuttavat tuohon. Hän siis juoksi joko muiden edellä tai sitten jäi jälkeen. Eilen hän pystyi juoksemaan muiden kanssa. Ennen kuin meni keulaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy