Jump to content
Juoksufoorumi.fi



jarmohenrik

Eduskuntavaalit 2015

Recommended Posts

Vietiinkö Kanadan puuvillapelloilla yhtä paljon orjia työskentelemään? Tilastollisesti on aika karuja lukemia sen suhteen että kuinka suuren osuuden mustat tekee näistä rikoksista. Kanadan maahanmuuttopolitiikka on lisäksi aika valikoivaa, niillä on tietyt pisteytyssysteemit joilla kuorivat parhaita päältä.

Vertasin Chicagoa ja Torontoa.

USA:han on huomattavasti vaikeampi imigroitua Kanadaan verrattuna. Ja mikäs tällainen kanadalainen pisteytysmenetelmä on, josta Suomessa aina puhutaan, kun minua ei ole koskaan pisteytetty?

Aivan kuten USA:ssa, myös Kanadassa mm. alkuperäisväestö ja muut vähemmistöt ovat yliedutettuina vankiloissa, mutta huomattavasti harvemmin aseiden vuoksi.

Toronton väestöstä yli puolet on syntynyt maan rajojen ulkopuolella, eli maahanmuutto ei mitenkään selitä muutoin melko identtisen Chicagon ja Toronton eroja aseellisten ryöstöjen ja miestappojen osalta. Tai ehkä se onkin syy. Maahanmuuttajat ei tee rikoksia tai ainakin paljon vähemmän kuin muu väestö?

Erilaiset aselait kyllä selitätää tämän valtavan eron melko hyvin, mutta jos se ei kelpaa syyksi, niin ehkä ne on ne Chigacon puuvillapellot :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Suomessahan rangaistuskäytännöt ovat vuosikymmenten saatossa muuttuneet vähä vähältä löperömpään tai inhimillisempään suuntaan, vähän näkökulmasta riippuen. Saman aikaisesti väkivaltarikosten määrä on suorastaan romahtanut ja mahdollisuus törmätä satunnaiseen väkivaltaan on lähes olematon. Mitään yhteyttä näillä asioilla ei tietenkään varmasti ole.

Mielenkiintoinen kuriositeetti muuten meillä on se, että kun vertaillaan ulkomaalaisten ja suomalaistaustaisten tekemiä rikoksia, niin todella ison sivun ulkomaalaisten tekemistä rikoksista Suomessa tekevät turistit eli maassa tilapäisesti piipahtavat. En nyt muista tarkkaa lukua, mutta muistelisin, että se olisi jotain 40 % kieppeillä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eikö Kanadassa ole kuitenkin julkinen terveydenhoito? Ja sosiaalisia etuja huomattavasti enemmän kuin Jenkeissä?

Jos on syntynyt Jenkeissä slummeihin, ulospääsy voi olla aika vaikeaa mustaihoiselle monien eri syitten vuoksi. Tämän vuoksi rikollisuus houkuttaa ja se takaa nopean, vaikkakin epävarman ja vaarallisen toimeentulon.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eikö Kanadassa ole kuitenkin julkinen terveydenhoito? Ja sosiaalisia etuja huomattavasti enemmän kuin Jenkeissä?

Joo on Kanadassa julkinen terveydenhuolto, mutta ei ne amerikkalaiset sosiaaettuudet ole niin huonoja kuin Suomessa kuvitellaan. Toisaalta, ei ne kovin kummoisia ole Kanadassakaan. En tiedä mikä on ero etelänaapuriin, kun en ole käyttänyt.

Oli miten oli, mutta kyllä niihin aseellisiin rikoksiin USA:ssa syyllistytään ihan eri mittakaavassa rodusta ja sosiaalisesta luokasta riippumatta kuin Kanadassa. Ymmärrän, että joillekin tämän selittäminen aselakien täydellisellä erilaisuudella on ylitsepääsemättömän vaikeaa hyväksyä, koska syyn on ihan pakko olla jossain muualla.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tämä on täyttä spekulointia. Aivan hyvin USA:n tilanne voisi olla paljon parempi jos siellä olisi erilaiset aselait ja rangaistuslainsäädäntö.

USA:n järjestelmä on siltä kannalta huono, että siellä joudutaan "helposti" ja pitkäksi aikaa vankilaan, mikä on kansantaloudellisesti iso kustannus ja aiheuttaa sosiaalisia ongelmia. Kun valtaosa vangeista on mustia, kärsii heidän lapset, kun isät ovat pitkiä aikoja poissa lapsen kasvattamisesta. Osalla mustista ei ole sitä tarvittavaa miehen mallia eikä ole ihme, että sosiaaliset ongelmat siirtyvät sukupolvilta toisille.

Ja tilastollisesti muuten mustista on vankilassa huumerikoksista käsittämätön suuri määrä suhteutettuna siihen kuinka paljon he niitä tekevät. Valkoisten kohdalla kiinnijääminen huumerikoksista ei ole läheskään samaa luokkaa kuin mustilla. Esimerkiksi poliisi on keskittänyt voimiaan juuri mustien asuinalueille, mikä sitten näkyy tilastoissa. Eli tilastotkaan eivät kerro koko totuutta.

Juu, ilman muuta arveluni ovat täyttä spekulaatiota, en ole asiantuntija. Rangaistuskäytännöt eivät mielestäni ole ihan kokonaisuudessaan se juttu jolla vaikutetaan rikollisuuden määrään. Lähtee liikkeelle kasvatuksesta, kouluista, auktoriteettien ja sääntöjen kunnioittamisesta, siitä että hyvä elämä olisi suht helpolla saavutettavissa vähälläkään yrittämisellä ja sen sellaisista asioista. Rangaistuksilla koitetaan kyllä korjata asiaa, mutta ei yksinään riitä, mielestäni rangaistuksilla pitäisi keskittyä haittojen minimoimiseen ns. toivottomien tapausten suhteen.. Olettaisin jenkkiläisen vankilajärjestelmän olevan suomalaista kustannustehokkaampi, ettei siitä nyt ihan niin suuria kuluja tule kun napsahtaa loppuelämän mittainen tuomio.

Vai oisko poliisi keskittänyt voimiaan sinne missä niitä tarvii.. Toki se on helppo väittää että johtuu rasismista, mutta ei se nyt vaan kuulosta uskottavalta, kun kaukoidän ihmisillä ei samanlaista ongelmaa ole, vaikka nekin on eri näköisiä ja kulttuuri on erilainen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Olettaisin jenkkiläisen vankilajärjestelmän olevan suomalaista kustannustehokkaampi, ettei siitä nyt ihan niin suuria kuluja tule kun napsahtaa loppuelämän mittainen tuomio.

Oletus on varmasti ihan oikea Suomen ja USA:n välillä, mutta silti USA:lle tulee valtavat kustannukset vankeinhoidosta. Vanki kustantaa USA:ssa keskimäärin 31.000 dollaria vuodessa. Ja kun vankeja on reilut kaksi miljoonaa niin puhutaan jostain 60-70 miljardista dollarista. Tolla summalla palkkaisi esimerkiksi aika monta opettajaa kouluihin parantamaan maan koulutusjärjestelmää.

Vai oisko poliisi keskittänyt voimiaan sinne missä niitä tarvii..

Varmasti osaksi näin, mutta se ei selitä läheskään koko ilmiötä eli edelleen, valkoiset eivät jää suhteessa yhtä usein kiinni huumerikoksistaan kuin mustat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kumpikohan tästä nyt tulee, "Kevät ja minä" vai "Via Dolorosa"? Kaikkea se Tommi kerkiää, ensin keskustan ehdokkaan tueksi ja sitten demariehdokkaaksi - punamultaa pukkaa? ;)

Ensin luulin että tarkoitit Tommin olleen Väyrysen joukoissa presidentinvaaleissa, mutta kyse taisikin olla vain siitä että kyseinen artisti heitti keikan jossain Sipilän tilaisuudessa. Kari Peitsamo tuki Väyrystä pressaksi ja Peitsamon näkisin mielelläni eduskunnassa, mutta ei taida olla edes ehdolla.

Kah, vaalit lähenee ja jutut vähenee. Ehkä hyvä niin. Mutta piteneekö työurat työttömyyskorvauksista kiristämällä? En ehkä tiedä.

Yhtä varmasti kuin lehti ilmestyy puuhun. Mutta ei työttömyskorvauksiin sen takia puututa, että työurat pitenisivät. No miksi sitten? Sitä täytyy kysyä nilltä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jaa eli se suuri ongelma tässä onkin maahanmuuttajien tekemät rikokset. No, onhan niitä kantaväestöä enemmän, mutta edelleen en näe maahanmuuttoa tältäkään kantilta erityisenä ongelmana. Oli kyse sitten heidän tekemistä rikoksista tai ylipäänsä kustannuksista yhteiskunnalle. Suomen tilannetta kun ei siitä juuri hetkahda, jos vaikka lopettaisimme kokonaan maahanmuuton. Meidän ongelmat on rakenteissa. Tarvitaan tukku radikaaleja rakenteellisia muutoksia ja näihin rakenteellisiinmuutoksiin ei kuulu kyllä maahanmuuttopolitiikka.

No kyllä se vaan hetkahtaisi. Ongelmanahan on nimenomaan humanitaarinen maahanmuutto (suuri osa "rakkausmaahanmuutosta" on tavallaan sitä humanitaarista koska se porukka käyttää järjesttyjä avioliittoja eli vaimoja/miehiä haetaan ulkomailta). Ruotsissa humanitaarinen maahanmuutto on kymmenkertaista ja se näkyy rikostilastoissa. Ja kouluissakaan hommasta ei tule mitään, maahanmuuttajat eivät opi ja vievät kaikki resurssit jolloin myös kantaväestö oppimistulos jää heikoksi. Tanskassa otettiin pari vuotta sitten käyttöön sellainen laki joka mahdollistaa ulkomaisten rikollisten karkoittamisen ja ovat pistäneet toimeksi - vuonna 2013 karkoitettiin 1800 rikollista ja rikosten määrä laski hulppeat 30%. Suomeenkin puuhaillaan vastaavaa, tosta kyseiseen kansalaisaloitteeseen joka on nyt vahvassa nousussa..

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970

Johtuen siitä joukkoraiskauksesta. Voihan sitä tietty ajatella niinkin ettei järvi kulu edes väkisten soutamisesta, mutta en kyllä ite ajattele noin. Tuollaiset teot ovat iljettävintä saastaa siitäkin huolimatta ettei se kansantaloutta ihan hirveästi horjuttaisi. Tekijät vielä kaikki selvinpäin, tällä kertaa uhrina parikymppinen, pari kuukautta sitten 45-vuotias, molemmissa tapauksissa somalit asialla. Suomalaisethan eivät ole ainakaan 2000-luvulla tällaiseen syyllistyneet, se oli se yks pesäpallojoukkueen tapaus aika kauan sitten, mutta nekin väitteet ilmeisesti kumottiin. Ruotsissa näitä joukkoraiskauksiakin tapahtuu enempi, aina mamut tai mamutaustaiset asialla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031319350781_uu.shtml

Lehden mukaan Afrikassa syntyneiden Suomessa asuvien henkilöiden raiskausrikosten taso oli edellä mainittujen neljän tekijän (Selvityksessä otettiin huomioon neljä rikollisuustasoa perinteisesti selittävää tekijää: väestön ikäjakauma, sukupuolijakauma, tulotaso sekä asuinkuntatyyppi.) huomioimisen jälkeenkin 12-kertainen kantaväestöön verrattuna.

Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa syntyneiden henkilöiden kohdalla taso oli vieläkin korkeampi, peräti 13-kertainen.

Sitten on tietty terrorismi, esim. siellä Ranskassa on edelleen sotilaat kaduilla vahtimassa ja eivät ole saaneet olla rauhassa, vaan on useampia tapauksia, joissa on muslimit käyneet kimppuun. Että taitaapa tulla maahanmuuttovaalit ja taitaa myös tulla entistä isompi jytky. Tanskassahan ollaan siinä mielessä edellä että maahanmuuttokriittinen järkiajattelu valtavirtaistui, eli kaikki puolueet ovat siellä jossain määrin maahanmuuttokriittisiä ja maassa voidaan taas keskittyä muihinkin asioihin. Maahanmuuttokriittisyyden valtavirtaistuminen ei myöskään johtanut mihinkään natsismin nousuun tai vastaavaan, vakaviin rikollisuusongelmiin alettiin vaan puuttumaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Näkisin, ettärikoksiin syyllistyneiden maastakarkoittamista tulisi helpottaa ja ahkerasti käyttää mikäli vain mahdollista. Mikäli kyseessä Suomen kansalaiset, niin jenkkityylinen kolmas tuomio ja rajumpi rangaistus malli voisi tulla kyseeeseen. Selvittäisin mahdollisuutta vuokrata vankipaikkoja Venäjältä tarpeeksi tuomituille. Lienee aika harvinaista, että useammin rötöstellyt enään muuttuu kelvolliseksi osaksi yhteiskuntaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No kyllä se vaan hetkahtaisi.

No ei se vaan juurikaan hetkauttaisi. Kirjoitat asioista, jotka ovat aikalailla lillukanvarsia kun puhutaan Suomen talouden kuntoon laittamisesta. Puhut kymmenien tai satojen miljoonien jutuista, kun Suomen ongelmat ovat miljardiluokassa. Talouden kuntoon laittamista varten tarvitsemme rakenteellisia uudistuksia. Maahanmuuttopolitiikka, maahanmuuttajien kotouttamisen ongelmat jne.ovat sitten aikalailla asia erikseen vaikka toki Suomen talouden nostamiseksi on ehdotettu maahanmuuton lisäämistä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No kyllähän ne kulut ovat vaan aika suuret. Jossain näin sellaisen laskelman että keskimäärin länsimaiden ulkopuolelta tulevat maahanmuuttajat kustantavat elämänsä aikana jokainen 150 000€ yhteiskunnalle. Äkkiä sillä saadaan miljardi kasaan. Eikä lillukanvarsimaisuus edes ole mikään peruste sille ettei kyseistä kuluerää pitäisi leikata. Pienistä puroista ne suuret joetkin muodostuvat. Kaikki tyhmät kulut, on ne sitten kuin pieniä tahansa, kannattaa aina leikata pois, verorahojen käytön suhteen pitää olla pihi. Vaikka yks miljoona ei koko maan tasolla mitään merkitse, niin jos suhtautuminen on se että yhdellä miljoonalla ei ole merkitystä niin äkkiä niistäkin kasaantuu paljon isommat summat.

Maahanmuuttajien tarpeesta sanotaan kyllä, mutta aika harvoin perustellaan että mihin niitä tarvitaan ja että millä mekanismilla niistä on jotain hyötyä. Humanitaarisesta maahanmuutosta kun ei ole mitään hyötyä, kun siitä porukasta työllistyy pienempi osuus kuin kantaväestöstä niin suurempi osuus on sitten erilaisten sossutukien varassa. Jos ne häiskät jotka puhuvat maahanmuuton tarpeesta tarkoittavat jotain muuta kuin humanitaarista maahanmuuttoa, niin olisi jo korkea aika sanoa se ääneen. Sellanen maahanmuutto että kaikki jotka tulevat, menevät sellaseen työpaikkaan johon ei löydy riittävän pätevää suomalaista, on toki hyödyllistä, mutta tää yhtälö kuulostaa aika epätodennäköistä kun huomioi sen että suomalainen koulutus on maailman tasolla todettu melkoisen hyväksi. Sitten jos taas tuodaan väkeä tekemään helppoja hommia puoli-ilmaiseksi ja polkemaan palkkatasoa ja työehtoja, niin se nyt on taasen jotain rasismin ja maanpetturuuden sekoitusta. Eikä sitä kukaan kehtaakkaan ääneen sanoa että tarkoituksena on muodostaa ulkomaisista sellanen "kasti" joka tekee orjamaisesti sellasta työtä joka ei ole valkoisen miehen hommia.

Mutta ei se kansantalous ole kaikki kaikessa, tuon sortin rikollisuus on niin iljettävää touhua että jostain voi luopuakin jos vaan saadaan barbaarit kuriin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No kyllähän ne kulut ovat vaan aika suuret. Jossain näin sellaisen laskelman että keskimäärin länsimaiden ulkopuolelta tulevat maahanmuuttajat kustantavat elämänsä aikana jokainen 150 000€ yhteiskunnalle. Äkkiä sillä saadaan miljardi kasaan. Eikä lillukanvarsimaisuus edes ole mikään peruste sille ettei kyseistä kuluerää pitäisi leikata. Pienistä puroista ne suuret joetkin muodostuvat. Kaikki tyhmät kulut, on ne sitten kuin pieniä tahansa, kannattaa aina leikata pois, verorahojen käytön suhteen pitää olla pihi. Vaikka yks miljoona ei koko maan tasolla mitään merkitse, niin jos suhtautuminen on se että yhdellä miljoonalla ei ole merkitystä niin äkkiä niistäkin kasaantuu paljon isommat summat.

Tuo sun 150.000 euroa ei kerro vielä mitään, koska pitää tietää kokonaisvaikutus. Niissä tuskin puhutaan miljardiluokkaan nousevasta miinusmerkkisestä luvusta, joten taidat olla hakoteillä. Täytyy muistaa, että maahanmuuttajissa on hyvin paljon hyvässä työiässä olevia henkilöitä, jotka myös tuovat paljon euroja kansantalouteen. Läheskään kaikki eivät todellakaan ole mitään selkeitä kulueriä yhteiskunnalle, päinvastoin.

Tottahan toki maahanmuuttopolitiikasta saa ja pitää puhua, mutta edelleen jos aiheena on Suomen talouden tasapainottaminen, ratkaisut löytyvät ihan jostain muualta.

Muokattu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy