Jump to content
Juoksufoorumi.fi


Prefontane

Kenialainenkin käryää, toivottavasti kohta norjalainenkin :)

Recommended Posts

Miten muka vastuullinen mainostaja sponsoroisi dopingsarjaa. Se että tukisi urheilijoita jotka lääketieteen avulla veisivät elimistönsä niin äärirajoille että suuri osa kilpailijoista menehtyisi matkalla ei voi mitenkään edistää vastuullisen yrityksen toimintaa. Nykyäänhän sponsorit välttelevät kuin ruttoa kärähtäneitä urheilijoita.

Osasyy lienee, että doping on kiellettyä. Harvempi sponsori haluaa olla osallinen laittomuuksissa. Miksi tämä on nollasta sataan malli, että dopingsarjassa urheilijat kuolisi joko kesken kisan tai viimeistään seuraavalla viikolla? Nähtäväksi jäisi muuttuisiko mikään muu kuin nykyisen kaksinaismoralistisen hymistelyn loppuminen. Huippu-urheilijat douppaavat ja tekevät nyt jo temppuja, mitkä eivät ole terveellisiä tai sääntöjen hengen mukaisia saavuttaakseen hieman etuja kilpakumppaneihinsa verrattuna. Mitä suositumpi laji sitä enemmän kikkailut ja viihdearvo on mukana kuviossa ja reilusta tai jalosta kilpailusta puhuminen ei vain minusta ole tätä päivää. Ei sikäli dopingin vapauttaminen tätä juurkaan muuttaisi, mutta eipä se satunnaisena katsojana hirveästi heilautakaan.

Ainekin aiemmin NHL:ssä ei saanut tehdä yllätystestejä tai treenikaudella testata, joten arvaahan sen miten uskottavaa dopingvalvontaa noilla säännöillä harrastetaan. NFL:ssä rangaistukset ovat 2-4 pelin mittaisia, joten ero muihin lajeihin on aikamoinen.

Muokattu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Laillisuus on tietysti yksi pointti, mutta ei doping edes ole laitonta kovin monessa maassa. Nykyään yritysten/sponsorien huolena on pitkälti maine ja se on hyvin hankala asia. Kuluttajat ja asiakkaat ovat hyvin herkästi hylkäämässä yrityksiä jos yrityksen arvot eivät kohtaa yhteiskunnan vallitsevien arvojen kanssa. Tästä syystä en usko dopingin hyväksymiseen. Hyväksytty doping ei myöskään luultavasti mahdollista julkista rahaa, mikä on hyvin olennaista ainakin eurooppalaisessa urheilussa.

Jos taas doping on sallittua, niin minusta se johtaisi siihen että käytetään mahdollisimman paljon dopingia vai tulisiko siihen järjestelmään myös testit ja saisi käyttää vain terveyden kannalta hyväksyttävän määrän ja sitten kehitetään taas uusi testausjärjestelmä jota yritetään kiertää ;)

Ihan mielenkiinnosta tässä vaan pohdin, nykyään tilanne on monelta osin ihan kohtuullinen jos vertaa kehitykseen 1960-2000.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No kyllä minulla on käsitys, että NHL ja muut jenkkisarjat eivät periaatteessa hyväksy dopingia, mutta koska testaus ei ole uskottavaa, on doping käytännössä sallittua. Ja miksi aineita sitten ei käytettäisi? Jos itse olisin ammattilaisurheilija ja tietäisin kilpakumppanien tai joukkuekavereiden käyttävän dopingia ja tietäisin että riksi jäädä kiinni on mitätön, olisikin miettimisen paikka, antaisinko muille tasoitusta, vaikka terveys saattaisi vaarantua.

Ja vaikka jäisi kiinni, ei ehkä tulisi merkittäviä sanktioita. Taisi ruotsalainen pelaaja, joka kärysi Sotsissa, päästä kuin koira veräjästä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mulle tuli mieleen toi, että jos tosiaan on noin (ja ilmeisesti kun) surkee tilanne kiekkopuolella douppaamisen suhteen, ja jos vertaa sitten tätä urheilua juoksuun, niin tuntuis, että raha molemmissa on suuri tekijä. Vois kuvitella, että on vaikee jossain NHL:ssä laittaa nimikaveria pitemmäksi aikaa kieltoon. Siellä raha kait näyttelee isoa roolia, samoin yleisö fanijoukkoineen. Vähän kuin jalkapallossa on samaa tilannetta jopa suuremmassa skaalassa. No, itse olen enemmän kiinnostunut juoksemisesta, ja pidän siinä hyväksyttävänä vain puhdasta tekemistä. On muuten melkolailla uskaliasta edes spekuloida sillä että douppaaminen sallittaisiin, ja mitä siitä sitten seuraisi. En voi oikein sellaista pitää mahdollisena skenaariona kuin epämiellyttävän kauhukuvan heijastamamana mahdottomana tulevaisuusvisiona. En halua edes ajatella sellaista tulevaisuutta juoksun osalta. Kysymys on puhtaasta tekemisestä, joka periaatteena on niin suuri arvo, että se on tekemisissä ihmisarvon kanssa. Ihminen ja ihmiskeho ei ole manipulaatiokone vailla ihmisarvon määrettä. Toki on sangen valitettavaa ollut noi hapetusteltat ja muut senkaltaiset. On valitettavaa myös suomalaiset hiihdon puolella tapahtuneet douppaamiset. Onko siis Paavo Nurmi ainut suomalainen suurnimi, ja pari muuta aikalaista, joista voidaan ehdottomasti sanoa, että ovat puhtaita. Juoksupuolessa tuli sitten tämä veridouppaaminen, ja monet nimimiehet jopa tunnusti tai pakotettiin tunnustamaan asia. Hiihtomiehet tuntuvat olleen erityisen kovanahkaisia tunnustamaan. Eikä ihme, kun menestys oli kyseessa, ja ajateltiin, että kaikkihan ne käyttää kun norskitkin ihan varmasti plus italialaiset. No joo. - Mutta se perusasia että kärsiikö nyt juoksu sitten jotenkin enemmän, kuin esim. kiekko. Omana tuntemuksena on, että fanijoukot ja tavalliset kiekkokatsojat, ei sittenkään taida välittää niin paljon tuosta douppaamisesta kuin juoksuyleisö juoksijoistaan.Onhan juoksu lajinakin niin erilainen eli yksilölaji. Onko juoksu siten haavoittuvaisempi, ja herkempi? Ainakin tulosta tulee douppaamisen seurauksena eri tahtiin kuin kiekossa tai jalkapallossa. Ja onko juoksu siten "arempi" myös katsojien itsensä kannalta, eli onko juoksussa puhtaan ureilun kannattajaa enemmän kuin kiekossa tai jalkapallossa.

Itse oudoksun skenaarioita, jossa douppaamista ajatellaan tulevaisuuden visioissa mahdollisena. Rahan valtaan ei voi alistaa juoksun arvoa, joka on rehtiys ja ihmisen rajat tunnustava jalon urheilun muoto. Siksi helkutin douppaajat painukoot suolle.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tässä ketjussa on tuotu esille, että dopingaineet vaarantavat urheilijan terveyden ja voivat jopa johtaa ennenaikaiseen kuolemaan. Ymmärtääkseni kuitenkin aika vähäinen määrä suomalaisia huippuja tai entisiä huippuja on kuollut nuorena, ainakin suhteutettuna siihen, miten yleistä dopingin käytön uskotaan olevan ja olleen jo ainakin 1960-luvulta lähtien. Riippuu tietenkin käytettävästä aineesta, millaisia terveydellisiä seurauksia tulee, mutta onkohan tuota terveysnäkökulmaa liioiteltu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eli raja onkin kuolema. Ei esimerkiksi se että terveys säilyy?

Alkoi kiinnostaa yritykset. Sellainen vastuullinen erityisesti, jostain niitä kai löytyy. Vastenmielisiä yrityksiä urheilun liepeillä on riittämiin.

Dopingin, sopupelien jne. sijaan urheilumaailman tulisikin aika ajoin tarkistaa minkälaisia loisia sen kylkeen on liimautunut. Tietysti sellaista harrastetaan jo. Ihan kaikki raha ei kelpaa. Ehkä.

Sekin on myönnettävä, että raha, oli se peräisin mistä tai keneltä tahansa, oli seurat kuinka velkaisia tai epäterveellä pohjalla tahansa, on nostanut pelin tasoa. Raha on nostanut pelin tasoa, se on myönnettävä. Kalliin joukkueen peliä katsoo mieluummin, kuin halvan. Samoin voi suhtautua KHL:ään. Se on nähty ongelmana, mutta eiköhän sen perustaminen ollut jääkiekolle onnenpotku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jonkun nykyisen tai entisen urheilijan kuolema yleensä ylittää uutiskynnyksen. Jos henkilö on kuollut yllättävän varhain, saatikka uransa huipulla, se tietty herättää paljon kysymyksiä. Vakava sairastuminenkin saatetaan huomioida. Yllättävän vähän noita on kuitenkin kai ollut. Ja ihminen altistuu erilaisille myrkyille elämänsä aikana muutenkin. Siinä valossa nuo doping-aineiden haittavaikutukset eivät ehkä ole niin merkittäviä kuin jotkut antavat ymmärtää.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ensisijaisesti itse ajattelen douppaamisen tuomaa etua kanssakilpailijoihin nähden. Ja vasta toissijaisena on terveys. Douppaajahan on itse vastuussa kehostaan. Huipputasolla luulisi pientenkin määrien tuottavan tarvittavan ja näin valitettavan edun. Terveysvaikutukset saattavat näin olla vähäisempiä.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jonkun nykyisen tai entisen urheilijan kuolema yleensä ylittää uutiskynnyksen. Jos henkilö on kuollut yllättävän varhain, saatikka uransa huipulla, se tietty herättää paljon kysymyksiä. Vakava sairastuminenkin saatetaan huomioida. Yllättävän vähän noita on kuitenkin kai ollut. Ja ihminen altistuu erilaisille myrkyille elämänsä aikana muutenkin. Siinä valossa nuo doping-aineiden haittavaikutukset eivät ehkä ole niin merkittäviä kuin jotkut antavat ymmärtää.

Toki dopingin käyttöä esiintyy laajasti huippu-urheilussa, mutta nykyisten haittavaikutusten arviointi ei anna realistista kuvaa vapaan dopingin haittavaikutuksista. Jos doping-testaus lopetettaisiin, niin aineet ja annostus olisivat paljon kovempia kuin mitä urheilijat uskaltavat nykyisellään testien pelossa käyttää. Vaikka doping-valvonnassa on kieltämättä aukkoja, niin kyllä testimenetelmät nykyiselläänkin melko tiukasti rajaa käyttömahdollisuuksia. Suurin osa kovemmista aineista on käsittääkseni sellaisia, että niistä kärähtää varmasti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Doping on ollut oiva lyömäase urheilun tai jonkin lajin vastustajille, ja media on saanut dopingista myyviä juttuja. Ehkäpä dopingin tuoma etukin on vähäisempi kuin meille on annettu ymmärtää. Sen avulla varmaan voidaan tietyissä tapauksissa pusertaa viimeiset ratkaisevat sekunnit tai tehdä ratkaiseva maali. Noh, se kai on ollut selvää, etteivät aineet tee kenestäkään varsinaisesti huippua.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toki dopingin käyttöä esiintyy laajasti huippu-urheilussa, mutta nykyisten haittavaikutusten arviointi ei anna realistista kuvaa vapaan dopingin haittavaikutuksista. Jos doping-testaus lopetettaisiin, niin aineet ja annostus olisivat paljon kovempia kuin mitä urheilijat uskaltavat nykyisellään testien pelossa käyttää. Vaikka doping-valvonnassa on kieltämättä aukkoja, niin kyllä testimenetelmät nykyiselläänkin melko tiukasti rajaa käyttömahdollisuuksia. Suurin osa kovemmista aineista on käsittääkseni sellaisia, että niistä kärähtää varmasti.

Juuri näin. On ihan eri asia tiputella esim. EPOa mikroannoksina, kuin tuupata sitä suoneen, niin että koko pää hehkuu punaisena. Naisten 100, 200, 400 ja 800 metrin ME:t kertovat, että mikä vaikutus dopingilla on tulostasoon. Varmasti noiden ennätysten jälkeenkin on doupattu, mutta ko. tulosten lähelle ei ole päästy, joka kertoo antidopingtyön jonkinlaisesta onnistumisesta.

Jos doping olisi sallittua, niin "nainen" juoksisi satasen alle 10 s hyvin pian.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jaa-a. Enpä jaksa uskoa, että kenestäkään tulee ihmesuorittajaa ainakaan nykyisten aineiden avulla. Nainen voi varmaan päästä lähelle miehen suorituskykyä, mutta mies ei ehkä juokse alle 9 s satasella.

Varmaan joku on jossain vaiheessa tuupannut EPO:a suomeen oikein kunnolla, koska sitä on luotettavasti voitu testata vasta tällä vuosituhannella ja kiellettynäkin se on ollut vasta 80-luvun jälkeen. Silti esim. 80- ja 90-luvun kestävyysurheilun huiput ovat pääosin yhä keskuudessamme ja kai kohtalaisen terveinä. Tosin eivät varmaan kerro kaikista vaivoistaan julkisesti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Varmaan joku on jossain vaiheessa tuupannut EPO:a suomeen oikein kunnolla, koska sitä on luotettavasti voitu testata vasta tällä vuosituhannella ja kiellettynäkin se on ollut vasta 80-luvun jälkeen. Silti esim. 80- ja 90-luvun kestävyysurheilun huiput ovat pääosin yhä keskuudessamme ja kai kohtalaisen terveinä. Tosin eivät varmaan kerro kaikista vaivoistaan julkisesti.

Kyllähän noita pyöräilijöitä tipahteli yhdessä vaiheessa aika tiuhaan. "EPO use is a suspect in nearly 20 deaths in 4 years in European cyclists." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17465616 Tietty jos 2000 käyttää ja 20 kuolee, niin riski ei vielä ole ihan hurja, vain sama kuin saada 4 oikein lotossa...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä



  • Alennus jopa -70% kaikesta treenistä, jalkapallosta, juoksusta ja paljon muuta


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy