Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Prefontane

Kenialainenkin käryää, toivottavasti kohta norjalainenkin :)

Recommended Posts

Suorituspaikan korkeus, maasto jne vaikuttaa myös loppuaikaan (nopeus oli väärä sanavalinta, vaikka joissain akateemisissakin papereissa olen nähnyt, miten min/km vauhteja lasketaan noista loppuajoista ja tuloksia pidetään siinä kontekstissa riittävän hyvänä datana). Ehkä pointti oli siinä, että testaamisen aiheuttanut tulostason pudotus jokatapauksessa häviää kaikkeen muuhun "noiseen" eli Pervitinin teho tuskin on mitään 5-10 % luokkaa vauhdissa (vrt. Anquietilin testi).

 

Dopingtestauksen luotettavuus kusien vaihtoineen jne onkin sitten toinen juttu...

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minuuttia sitten, tb2 kirjoitti:

 

Hiihdon aikoja ei voi verratta ollenkaan. Matkojen pituudet ovat olleet vain ns sinne päin. Hiihdettävällä kelillä on valtava vaikutus loppuaikoihin. 

 

Lahdessa v. 1978 voittoaika oli n. 49 min ja Lake Placidissa v. 1980 n. 42 min. 

Lahti v. 2018 n. 33 min! Lahti v. 2017 liki 37 min, Otepää v. 2017 yli 40 min!

 

Lisäksi Lahdessa 1978 matka oli tiettävästi ylipitkä, n. 17 km.

16 tuntia sitten, joukor kirjoitti:

 

Hakulinen ei koskaan käyttöä myöntänyt, mutta jäi kiinni valokuvaajan nähtyä pillerien nauttimisen. Aikansa sankarit, Kolehmainen ja Oikarinen taas myönsivät käytön, kuten myös Paavo M. Petäjä taannoin kertoi -58 testanneensa P pillerin tehoa. Hyvin kuulemma jaksoi. 

 

Aikaansa kutakin ja aina on löydetty tehoa lisääviä kemikaaleja. 

 

 

Alkoi kiinnostaa mistä lähteestä löytyy tuo "Susi-Kallen" tunnustus pervitiinin käytöstä?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Luultavasti arvelu siitä, että Oikarainen käytti Pervitiniä on osittain lähtöisin vuonna 1966 Oslossa otetusta kuvasta, jossa hänelle annetaan jotain huollon toimesta.

 

xlarge-jotakin.jpg

 

Erkki Vettenniemen jossain kirjassa mainittiin muistaakseni lisäksi, että Susi-Kalle näytteli täysin tietämätöntä koko aineesta, kun häneltä asiasta kysyttiin myöhemmin, mutta eri kerralla taas tiesi kertoa jo, että tiedettiin aine tietenkin jo 1960-luvulla.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vettenniemen kirjassa ’ Suomalainen hiihto douping ’ tuo Oikaraisen käyttö taannoin oli mainittu. Hyvä havainto muuten @Hikoilija, tuo Oikaraisen tunnustus, se voidaan mielestäni kyllä sivuuttaa, koska en löytänyt vahvistukseksi lähdetietoa. 

 

Oikarainenhan hiihteli Veli Saarisen opeilla. Veli Saarinen taas oli Saksassa oppia saamassa - 30 luvulla ja toi mukanaan hieman kehittyneemmän lääkehuollon, kaakaon, konjakin ja mustikkamehun rinnalle. Pillereiden käyttöhän oli jo tuolloin varsin yleistä, eikä edes kiellettyä. 

 

Osui samalla silmään ja korvaan Yle Areenasta Podcast aiheesta, Hyvää kuunneltavaa vaikka juoksumatolla👍

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minuuttia sitten, Aragon kirjoitti:

Vettenniemen mainintoihin siitä kuka käyttää ja mitä kannattaa aina pienellä varauksella suhtautua. Esim Gjermund Eggenin tankkausväite vuodelta1966 oli vähän naurettava "aikalaislähteen" mukaan, johon tutkija viittaa.

 

Niin, lähdetietoihin kun viitataan, niin se oikeellisuus voi aina kuitenkin valitettavasti olla ? Faktan takastuksen suhteen ns. lähdekritiikki viitetiedoissa on aina luonnollisesti kunnossa.  Näin mm ssa journalistin ohjeistus edellyttää. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

kuka uskaltaa sanoa vaikka 1-4 olympia kullan tai mm mitskujen jälkeen ...

 että käytin aineita.. vaikka 20-30v jälkeen....myllylä puhu kun kärys...oisko muuten aukassu suuta...

no kuitenkin...käryjä on tullut paljon...se kertoo et aineita käytetään...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 tunti sitten, joukor kirjoitti:

 

Niin, lähdetietoihin kun viitataan, niin se oikeellisuus voi aina kuitenkin valitettavasti olla... 

Omissa yksityiskeskusteluissakin historioitsijoiden kanssa on tullut esiin se, miten poleemisia ja yksipuolisia osa tyypin teoksista on, ja allaolevassa arvostelussa on tiiviisti myös Vettenniemen lähteidenkäytön heikkouksista.

https://blogit.iltalehti.fi/jani-hakkarainen/2017/04/16/epaonnistunut-suomalaisen-hiihdon-laakehuollon-historia/

 

Noin ylipäänsä kuitenkin tuottelias tyyppi, jonka teoksia lukee mielellään.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hyvä analyysi tuo Hakkaraisen kijoitus. Osui silmään tekstistä myös maininta, jossa Vettenniemi historioitsijana esitti ettei ole kirjoittanut tutkimusta vaan yleistajuisen tietokirjan. Näin kirjalla ei myöskään ole tieteellisen teoksen tarkkaa väitteiden dokumentointia. 

 

Hyvää tekstiä kuitenkin herra tuottaa. 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hiihtodoping-kirjasta voisi sanoa vielä senverran, että lähdekirjallisuutta ja -viitteitä löytyy kymmeniä sivuja, joten tilanpuute ei selitä sitä, että osa kohutuimmasta väitteistä on vain kaverin toteamuksia/arvauksia vailla viitettä, kuten Hakkarainenkin havainnoi.

 

Hakkaraisen esimerkkien lisäksi tutkija muistaakseni päätteli mm. Lahden vuoden 1989 MM-hiihtojen vieraanveren siirron osoittavan testin epätoimivaksi, koska Aki Karvonen paransi suorituksiaan kesken kisojen ja Vettenniemen ainos selitys on, että  hänen oli täytynyt käydä ottamassa vieraan veren siirto. Mitään lähdettä väitteelle hän ei anna ei huhuna tai painettuna tekstinä. Eräs tietokirjailija mainitsi minullekin joskus, miten Karvosen katoamista jonnekin kesken kisojen ihmeteltiin, joten jotain huhutaustaa väitteellä ehkä on. 

 

Mutta silti yksi näennöisesti hämärä kunnon nousu sivuuttaa painoarvoltaan kaikki koetestit ja Inggard Lereimin, Jim Stray-Gundersenin ja muiden testin kehittäjien lausunnot testin toimivuudesta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy