Kenialainenkin käryää, toivottavasti kohta norjalainenkin :)

[puujalka]

11 minuuttia sitten, Kylmää terästä kirjoitti:

Hauska kertomus. Onko tarinan opetus se, että asennetta kehiin? Kai sillä opilla pötkii kestävyysjuoksussa melko pitkälle. 

 

Tarinan opetus on mielestäni se, että jopa se viisikymppinen ukko oli paremmassa kunnossa kuin nämä aikansa huiput, koska täällä oli treenattu päin persettä. Lydiard käsittääkseni eli kuten opetti.

[Kylmää terästä]

No se puute harjoittelussa muistaakseni oli, että esim. huonolla kelillä ei välttämättä lähdetty lenkille. Suomen oloissa käytännössä tarkoittaa että kilometrejä ei liiemmin kerry. 

[puujalka]

26 minuuttia sitten, Kylmää terästä kirjoitti:

No se puute harjoittelussa muistaakseni oli, että esim. huonolla kelillä ei välttämättä lähdetty lenkille. Suomen oloissa käytännössä tarkoittaa että kilometrejä ei liiemmin kerry. 

 

Juoksemisen Salaisuudet -kirjassa on myös runsaasti Haikkolan muistelmia 60-luvun valmennustilanteesta. Oltiin aivan tuuliajolla. Samanlaisen kuvan saa myös Paavo Pystysen muistelmista. Tehtiin paljon vetoja, mutta pohjia ei luotu kunnolla.

[Kylmää terästä]

Joo. Olen joskus vuosia sitten lukenut Juoksemisen salaisuudet. Porukka ei usein lähtenyt sateella lenkille. Vetoja tehtiin 50-luvun oppien mukaisesti paljon, mutta ei pohjia. Kun Lydiard tuli 60-luvun lopulla, häntä kritisoitiin. Löysin kerran vaarin vanhasta lehdestä tuon ajan artikkelin. Miksi muka "maratonharjoittelua" pitäisi tehdä menestyäkseen keskimatkoilla, joku tuon ajan valmentaja siinä ihmetteli.

[second]

7 tuntia sitten, Antti N kirjoitti:

 

Mitä tässä haluan sanoa? (olen täysin selvin päin, varmuudeksi todettakoon) En tiedä. Ehkäpä en mitään vaan ainoastaan pohdiskella kun joku joskus jossain heitti (vai olinko se minä itse?) että voisiko yleisurheilun kuten nyrkkeilyn jakaa ammattilais- ja amatöörisarjoihin? Niin ehkäpä nyt ollaan tultu ainakin kestävyysjuoksun kanssa sille rajalle että niin pitäisi tehdä. Kuukauden päästä on Vierumäellä Pohjoismaiden mestaruusmaastot. Uskon että se on vielä täysin amatööriurheilua. Harkitsen mennä katsomaan.

 

Tuo jako testattuihin "amatööri" ja ei-testattuihin "pro" juoksijoihin voisi noin niin kuin periaatteessa toimia, mutta etenkin juoksun kohdalla kyseessä on iso rahakoneisto, kuten myös pyöräilyssä. Eli kassavirrat vaan ohjaa ammattilaisia juoksemaan sinne missä raha poikii.

 

Ja uskon että kyllä se olympiaurheilu ja usko puhtaaseen urheiluun on kuitenkin se mitä kautta raha tulee, doping on niin iso peikko kuitenkin. Siksi en usko että isoissa perinteisissä lajeissa ei-testattu lajiliitto toimisi, ihmiset käyttävät edelleen kiellettyjä menetelmiä dopingtestatuissa kisoissa.  Lajeissa kuten voimanostossa jolla kukaan ei tee rahaa tuo vielä toimii ja jossakin määrin se parantaa uskottavuutta puhtaaseen urheiluun kun vaihtoehto on olemassa. Toki sielläkin testatut lajiliitot jyrää, ihmisiä vain kiinnostaa puhdas urheilu enemmän, rahavirrat suuntautuu sinne ja sitä kautta doping myös.

 

Esimerkiksi Yhdysvalloissa käsittääkseni KV-tason voimanostajia tuetaan rahallisesti valtion puolesta, ehtona se että urheilija on allekirjoittanut antidopingsopimuksen. Eli jos haluaa kisata edes jonkinasteisena ammattilaisena niin se vaatii antidopingsopimuksen allekirjoittamista. Tuo voi olla jo aika iso syy siihen miksi doping hakeutuu testattuihinkin lajiliittoihin, ja käryjä tulee. 

 

Ehkä Isompi ongelma on sitten organisaattorinen, niin kauan kun suhtautuminen dopingiin on puritanistinen niin ei-testattujen ja testattujen lajiliittojen välillä syntyy kärhämää, voimannostossa johtava antidoping toimintaan kuuluva IPF-lajiliitto kieltää urheilijoitaan esiintymästä vaikkapa yhteiskuvissa ei-testattujen lajiliittojen edustajien kanssa. Valmennustoiminta on samalla tavalla hyvin kahtiajakautunutta, urheilijalla ei ole asiaa IPF:n kisoihin jos valmentajana on kaveri joka on listoilla ei-testatussa lajiliitossa. Ja sanomattakin on selvää että mikä on suhtautuminen ylipäätään tämmöisiin valmentajiin. No jyrkän kieltävä tietysti. Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä että kielletään osallistumasta, tai järjestämästä, viikonloppuseminaareihin yms joissa ei-testattuun lajiliittoon kuuluva valmentaja toisi esille omaa teknistä tietämystään eikä puhuisi sanaakaan dopingista.

 

Mitä mieltä siitä että vaikkapa tuleva tähtivalmentaja Don Valido ei-SUL:in valmentajana ei saisi osallistua SUL:n koulutustilaisuuksiin? Seppokaan ei saisi osallistua kuin joillekin hupijuoksuille joilla ei ole minkäänkaltaista SUL:n tukea. 

 

Ja isona periaatteellisena ongelma kun on nimenomaan siinä että jos kisaa ei-testatussa lajiliitossa niin se ei tarkoita että urheilija tai valmentaja automaattisesti käyttäisi, syynä voi olla säännöt tai vain se miten kisoja ylipäätään on, mutta IPF on näin päättänyt. En itseasiassa tiedä käykö niin että jos kisaat ei-testatussa lajiliitossa niin on turha kuvitellakaan kisaavansa IPF:n enää koskaan... Se on aika iso juttu se kun käy miettimään.

 

Eli vaikkapa Alisa Vainio käy juoksemassa jonkin ei-testatun maastokympin ja sen jälkeen on turha haaveilla enää olympialaisista, koska SUL:n näkemyksen mukaan Alisa Vainio on vetänyt muutakin kuin Rapalan uistinta.

 

Toki voimanostolla on kova kasvojen pesu etenkin kun IPF:n haaveissa on tehdä siitä joku päivä olympialaji ja lajin historia on hyvin dopinging kyllästämä. Mutta väittäisin että homma on vieläkin puritaanisemaa isoissa lajeissa kuten juoksussa. En itse asiassa pyöräilyä tunne kovin hyvin, lajin kasvot on niin dopingin ryvettämät kuin olla ja voi, mutta miten siellä? Onko ei-testattua kilpailutoimintaa ylipäätään ja missä volyymissä sitä on? Missä raha poikii?

 

Aikanaan olin aika sinisilmäinen sen suhteen, mutta kun näitä rahallisia realiteetteja ja toisaalta tuota lajin sisäistä skismaa ja tekopyhyttäkin on seurannut niin en tiedä. Toisaalta onhan se iso rikkaus että urheilijoiden ei ole pakko teeskennellä olevansa puhtaita urheilijoita. Mutta erityisesti juoksussa uskon että kyllä ne jatkossakin tulevat olemaan antidopingsopimuksen allekirjoittaneita jotka ovat maailman parhaita, eli dopinging käry jatkuu aivan yhtä sankkana ja rumana kuin tähänkin asti... Itse asiassa jopa pahempana kun voidaan hämmästellä että miten ei-testattujen juoksuliittojen juoksijat juoksee maratonin 2:15 aikaan ja testattujen juoksuliittojen juoksijat 2:05 aikaan... Ei ollenkaan epäilyttävää 🙂

 

Voimanostossa kun on semmoinen ovela juttu että IPF:n ennätykset ovat aika lähellä ei-testattujen lajiliittojen ennätyksiä. Mitä tuo kertoo? Sitä että harrastajamäärät ja talentin määrä on IPF:ssä isompaa vaiko sitä että siellä käytetään dopingia myös?

[Prefontane]

tunti sitten, second kirjoitti:

 Mutta erityisesti juoksussa uskon että kyllä ne jatkossakin tulevat olemaan antidopingsopimuksen allekirjoittaneita jotka ovat maailman parhaita, eli dopinging käry jatkuu aivan yhtä sankkana ja rumana kuin tähänkin asti.

 

Juu, tällaiset "doping vapaa / puhdas" - kategoriat ovat täysin mielikuvitusmaailmaa.

 

Tokihan dopingilla halutaan tehdä myös maailmanennätyksiä, tai kautta aikojen kovimpia suorituksia kuten Kipchoge lauantaina, mutta kyllähän yleisurheilussa dopingia käytetään ennenkaikkea sijoituksen parantamiseen. Halutaan olla parempia kuin joku toinen. Hyöty tulee siitä että käytetään tai käytetään rajummin kuin muut. Siksi puhtaan urheilun ideologia ei toimi.

 

Mitä kovempi on dopingkontrolli, sitä enemmän dopinginkäyttäjät hyötyvät. PR-mielessä järjestelmälle on myös varsin hyödyllistä sallia pienelle filmaattiselle ryhmälle erivapauksia. Näyttäisi siltä että Seb Coe on tämän asian tiedostanut varsin hyvin. Siitä osoituksena on mm. IAAFn oma marttaseura, IAU ( taijotain sinnepäin ) joka vastaa sääntöjen tulkinnasta tai suorastaan sääntöjenvastaisesta toiminnasta. Ihminen on juoni kaveri 🙂

 

Voipi jopa olla niin että nykypäivän huippu-urheilussa urheilutulosten ja dopingin käytön laajuuden kanssa on suora kausaalinen korrelaatio; mitä kovempi ja laajempi taso lajissa on sitä heikompi dopingkontrolli. Tämä on toki hypoteettinen ajatus, jonka todentaminen on hankalaa.

 

Jos haluaa seurata puhdasta urheilua täytyy unohtaa huippu-urheilu ja keskittää katseet pienempiin mittelöihin. Toki pihakisassakin voi olla doppaaja mukana, mutta todennäköisyys on varsin pieni.

[Kylmää terästä]

Asiat ovat sitä miltä ne näyttävät. Jos käryjä ei tule, urheilu on puhdasta. Jenkkiliigat mielletään puhtaiksi koska niiden urheilijoita ei käräytetä edes olympialaisissa (paitsi vahingossa kuten Shotsissa kävi). Tai ainakaan totuutta ei haluta nähdä. 

[joukor]

Mistä näitä riittää, ja jo näinkin nuorena.

 

Etiopian  20 v. Berehanu Tsegu on jäänyt kiinni dopingista.

 

MTV uutiset

[Reenaaja]

On 13.10.2019 at 11.35, Prefontane kirjoitti:

 

Juu, tällaiset "doping vapaa / puhdas" - kategoriat ovat täysin mielikuvitusmaailmaa.

 

Tokihan dopingilla halutaan tehdä myös maailmanennätyksiä, tai kautta aikojen kovimpia suorituksia kuten Kipchoge lauantaina, mutta kyllähän yleisurheilussa dopingia käytetään ennenkaikkea sijoituksen parantamiseen. Halutaan olla parempia kuin joku toinen. Hyöty tulee siitä että käytetään tai käytetään rajummin kuin muut. Siksi puhtaan urheilun ideologia ei toimi.

 

Mitä kovempi on dopingkontrolli, sitä enemmän dopinginkäyttäjät hyötyvät. PR-mielessä järjestelmälle on myös varsin hyödyllistä sallia pienelle filmaattiselle ryhmälle erivapauksia. Näyttäisi siltä että Seb Coe on tämän asian tiedostanut varsin hyvin. Siitä osoituksena on mm. IAAFn oma marttaseura, IAU ( taijotain sinnepäin ) joka vastaa sääntöjen tulkinnasta tai suorastaan sääntöjenvastaisesta toiminnasta. Ihminen on juoni kaveri 🙂

 

Voipi jopa olla niin että nykypäivän huippu-urheilussa urheilutulosten ja dopingin käytön laajuuden kanssa on suora kausaalinen korrelaatio; mitä kovempi ja laajempi taso lajissa on sitä heikompi dopingkontrolli. Tämä on toki hypoteettinen ajatus, jonka todentaminen on hankalaa.

 

Jos haluaa seurata puhdasta urheilua täytyy unohtaa huippu-urheilu ja keskittää katseet pienempiin mittelöihin. Toki pihakisassakin voi olla doppaaja mukana, mutta todennäköisyys on varsin pieni.

 

aika helvetin hyvin kiteytetty asian ytimeen musta..sehän ei tarkoita että jengi olisi puhdasta jos käryjä ei tuu .esim juoksussa.. jos 60 Afrikkalaista on kärynny vuoden aikana..onhan se paljon, mutta kuinka paljon on vielä muita jotka käyttävät ..ja jotka eivät jää kiinni..syystä tai toisesta heitä suojellaan..jos 1500m kärkinimi käryää, ja maran kärki nainen..vai oliko niitä useempiakin..niin ei tartte olla musta ainstain et hiffaa mitä pinnan alla on...nythän juoksu 

on niin kuin et pahat jää kiinni..ja kivemmat ennätyksen tehtalijat ei käryy..kun me reenataan puhtaasti..

[Kuntoliikkuja]

Kanadalainen 2.33 -maratoonari (puolikas 1.08) on kärynnyt melkoisista myrkyistä: https://www.cces.ca/news/athletics-athlete-suspended-presence-multiple-substances

 

Olettikohan, että kun ei ole ihan (tai oikeastaan läheskään) huippu voisi päästä kuin koira veräjästä kun ei välttämättä joudu testattavaksi kuin harvoin. No nyt joutui ja hyvä että jäi kiinni. 

[Reenaaja]

jotenkin surku hupaista et 2.33 mara toonarit käryy..nyt tää yks.. mut ne ei käryy mitkä menee + -- 2h...onhan se tietty kivaa ja siistii kun huiput ei käryä...urhoilun pinta ei saa naarmuja..vaikka sisällä haisee...

[Kuntoliikkuja]

2 tuntia sitten, Reenaaja kirjoitti:

jotenkin surku hupaista et 2.33 mara toonarit käryy..nyt tää yks.. mut ne ei käryy mitkä menee + -- 2h...onhan se tietty kivaa ja siistii kun huiput ei käryä...urhoilun pinta ei saa naarmuja..vaikka sisällä haisee...

 

Merkillisintä tuossa kanadalaisen käryssä on aineen "2-4-dinitrophenol" käyttö - kyseessä on todellakin vaarallinen myrkky joka ei edes taida parantaa suorituskykyä. 

[OlliL]

33 minuuttia sitten, Kuntoliikkuja kirjoitti:

Merkillisintä tuossa kanadalaisen käryssä on aineen "2-4-dinitrophenol" käyttö - kyseessä on todellakin vaarallinen myrkky joka ei edes taida parantaa suorituskykyä. 

 

Laihdutuslääke 1930-luvulta, jonka käyttö kielletty vakavien sivuvaikutusten vuoksi vuonna 1938.

 

https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/2-4-dinitrophenol

[perttu]

Tällaiset harrastajat voivat myös hyvin kokeilla mitkä lääkkeet ja annostukset näkyvät ja mitkä ei, vähän kuten Salazarin pojat..

 

https://www.google.com/amp/s/www.wsj.com/amp/articles/nike-ceo-mark-parker-was-briefed-by-banned-coach-on-doping-efforts-11569948694