Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Kenialainenkin käryää, toivottavasti kohta norjalainenkin :)


Recommended Posts

5 minuuttia sitten, NylkkyApina kirjoitti:

 

Kysymys:

 

Kylähölkkä 10km ja satun voittamaan kisan, olen ottanut säännöllisesti lääkkeet jne... Toiseksi tullu ei ole astmaatikko eikä käytä. Olenko kisan voittaja?

 

Kyllä.

 

Jatkokysymys: jos toiseksi tullut ei-astmaatikko olisi käytänyt astmalääkkeitä ja tullut ensimmäisenä maaliin, niin olisiko hän voittaja?

Link to comment
Share on other sites

4 tuntia sitten, tb2 kirjoitti:

Vielä tuohon väitteeseen, että nebulisaattorin käyttö olisi dopingia:

 

"Sinänsä nebulisaattorin käyttö on sallittu, mutta antidoping-paneelin mukaan suurempiin lääkeaineisiin tulee aina olla erikoislupa."

"Lisäksi antidopingkomitea piti kyseenalaisena sitä, että nebulisaattoria käytetään sairaalan ulkopuolella."

http://www.kestavyysurheilu.fi/hiihto/13588-antidopingpaneeli-sunby-kaytti-astmalaaketta-kyseenalaisella-tavalla

 

"Lääke annettiin happimaskin kautta ja käyttöä perusteltiin kisapaikkakunta Rasnovin ilmastolla. Norjan hiihtoliitto on vastasi tuoreimpaan kohuun asettamalla komitean tutkimaan, onko astmalääkityksessä tapahtunut väärinkäytöksiä.

Tutkimuksen lopputulema oli norjalaisille mieluinen.

- Kansainvälinen asiantuntijaryhmä on selvittänyt norjalaisten lääkityksen maastohiihdossa eikä ole löytänyt ainuttakaan väärinkäytöstä Norjan maajoukkueen lääkäreiden toiminnassa hiihtäjien kanssa, joilla on hengitystien ongelmia, Dagbladet siteeraa raporttia."

http://www.iltalehti.fi/talviurheilu/2016111622612939_tl.shtml

 

 

 

Väärin. Salbumatolin käyttö on sallittu AINOASTAAN inhalaationa. Muu käyttö on kiellettyä.

http://list.wada-ama.org/list/s3-beta-2-agonists/#salbutamol

Tämä sääntö on harvinaisen selvä.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 tuntia sitten, pjh kirjoitti:

En kyllä sitten ymmärrä terveiden urheilijoiden valitusta, jos astma-lääkettä saavat kaikki käyttää.

 

 

Kelpaisiko nämä:

1) raja-arvot ovat niin löysät, että se sallii käytön, joka on normaaliin lääkekäyttöön verrattuna moninkertainen. Tällaisen käytön terveysvaikutuksista ei kukaan tiedä, eikä sitä edes voi tutkia, koska se olisi epäeettistä.

2) Huomattavalla taloudellisella investoinnilla pystytään mittaamaan labrassa lääkkeen kulkeutuminen verenkiertoon ja yksilölliset poistumisajat, jolloin lääkkeen määrä pystytään optimoimaan juuri raja-arvojen alapuolelle, sekä näiden annostelu kilpailu- ja leirioloissa (nebulisaattorirekka). Jos sun maassa ei ole rahakasta valtiojohtoista doping-järjestelmää niin tommoisen järjestäminen on hankalaa. 

 

3) Urheilijat ovat eriarvoisessa asemassa sen suhteen, että miten nopeasti salbutamoli huuhtoutuu pois elimistöstä. Esimerkiksi Sundbyn tapauksessa hänellä todettiin todella nopea huuhtoutuminen, jolloin hänen menestyksensä saattaa selittyä sillä, että hän pystyi käyttämään eniten. 

Link to comment
Share on other sites

38 minuuttia sitten, Professori kirjoitti:

Tämä sääntö on harvinaisen selvä.

 

Sääntö sanoo, että salbutamolia saa nauttia vain hengitysteitse (= inhaled). Sitähän se juurikin on myös nebulisaattorin avulla, vai eikö ole?

 

On se niin selvä, että tuossa sitä on käsitelty 59 sivun verran.

http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Award__FINAL_.pdf

Link to comment
Share on other sites

13 minuuttia sitten, tb2 kirjoitti:

 

On se niin selvä, että tuossa sitä on käsitelty 59 sivun verran.

http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Award__FINAL_.pdf

Tuossa raportissa ei ole mitään sellaista mikä kumoaisi säännön ja tukisi vain 2 kuukauden kilpailukieltoa. Päinvastoin se mielestäni tukee sitä että Sundbylle olisi pitänyt lätkäistä kahden vuoden kilpailukielto. Selityksiä ja selityksiä, uskoo ken tahtoo. Paneeli vain oli täysin munaton tekemään sen.

Link to comment
Share on other sites

11 minuuttia sitten, Professori kirjoitti:

Tuossa raportissa ei ole mitään sellaista mikä kumoaisi säännön ja tukisi vain 2 kuukauden kilpailukieltoa. Päinvastoin se mielestäni tukee sitä että Sundbylle olisi pitänyt lätkäistä kahden vuoden kilpailukielto. Selityksiä ja selityksiä, uskoo ken tahtoo. Paneeli vain oli täysin munaton tekemään sen.

 

Tästä olen täysin samaa mieltä. Mutta nebulisaattorin käyttöä säännöt eivät kiellä (jos nyt ei ole tullut tarkennuksia). Muistelen lukeneeni, että Sundby siirtyisi inhalaattorin käyttäjäksi. Mikäli oikein olen ymmärtänyt niin inhalaattorilla saa paljon (10 kertaa) tykimmät tötsyt (tarvitaan salbutamolia vähemmän) kuin nebulisaattorilla.

Link to comment
Share on other sites

8 tuntia sitten, tb2 kirjoitti:

Tutkimuksen lopputulema oli norjalaisille mieluinen.

http://www.kestavyysurheilu.fi/hiihto/14512-synninpaasto-liian-aikainen-tyoryhma-ei-ole-viela-ottanut-kantaa-norjalaishiihtajien-laakkeiden-kayttoon

 

Mitä tulee norjalaisten astmarekkaan, niin olisi mielenkiintoista kuulla, ovatko muut maajoukkueet tienneet mitä se sisältää. Toisin kysyen, oliko uutinen uutinen vain suurelle yleisölle. Maajoukkuepiireissä tiedettiin, mitä norjalaiset tekevät. Julkisessa sanassa ei ole ainakaan havaintojeni mukaan ollut yllättyneitä ja kauhistuneita kommentteja. On vain esitelty omia linjanvetoja ja paheksuttu norjalaisten. Mutta sitä, onko tiedetty, ei ole suoraan sanottu. Jos muut maajoukkueet ovat tienneet pienintäkin yksityiskohtaa myöten kaikki, eivätkä ole siihen puuttuneet, päätyy koko hiihtoyhteisö kummalliseen valoon.

 

Astmarekasta kertoillessaan norjalainen totesi, että aivan kaikki ei sovi lasten silmille. Se oli hyvin sanottu. Lähtökohta voisi olla, että jos jotakin ei voi näyttää lapsille, se on väärin. Lapsi tietysti sietää kaiken, ainakin tottuu. Mutta jos aikuisesta tuntuu, että tätä ei halua näyttää lapselle, siitä on ehkä syytä luopua. Urheilutapahtumaan, joka tuo mieleen sairaalan toimenpidehuoneen, ei ehkä lastaan mielellään vie.  

Link to comment
Share on other sites

3 tuntia sitten, tb2 kirjoitti:

 

Tästä olen täysin samaa mieltä. Mutta nebulisaattorin käyttöä säännöt eivät kiellä (jos nyt ei ole tullut tarkennuksia). Muistelen lukeneeni, että Sundby siirtyisi inhalaattorin käyttäjäksi. Mikäli oikein olen ymmärtänyt niin inhalaattorilla saa paljon (10 kertaa) tykimmät tötsyt (tarvitaan salbutamolia vähemmän) kuin nebulisaattorilla.

Kyllä itse tulkitsen ko. sääntöpykälän pomminvarmasti kieltäväksi.

Salbumatoli on listattu kiellettyjen aineiden listalle

Säännöissä on merkitty erikseen poikkeus että se on kuitenkin sallittu keuhkoinhalaationa, enintään 1600 mikrogrammaa 24 tunnin aikana (nykyään taitaa olla 800 / 12 h).

 

Mielestäni näissä säännöissä ei ole mitään epäselvää. Sillä ei ole tässä tapauksessa merkitystä että Nebulisaattoria ei ole erikseen kielletty. Kyllähän se järkikin sanoo ettei sinne listaan voi lisätä kaikkia mahdollisia tapoja, vaikka nyt talonmiehen traktoria, minkä kautta aineen voisi ottaa. Em. lausemuodoilla se että mikä ei ole erikseen kielletty olisi sallittua, ei päde. Tällöin ihan joka ikisestä dopingaineesta voisi sepitellä tarinan että "no onhan se kielletty, mutta en minä tiennyt että talonmieskään ei voi sitä minulle antaa puuron joukossa, koska puuro ei ole kielletty metodi".

Link to comment
Share on other sites

8 tuntia sitten, NylkkyApina kirjoitti:

Kyllä, jos samoilla annetuilla määrillä kuin minulle olisi, koska ei siitä ole hyötyä hänelle.

Astmalääkkeestä on hyötyä terveellekin. Ainakin jos uskomme Hesarin jutussa esiintynyttä lääkäriä. En tiedä, uskommeko, mutta luultavasti sinäkin perustat näkemyksesi jonkun lääkärin kommenttiin.

 

4 tuntia sitten, zxcv kirjoitti:

2) Huomattavalla taloudellisella investoinnilla pystytään mittaamaan labrassa lääkkeen kulkeutuminen verenkiertoon ja yksilölliset poistumisajat, jolloin lääkkeen määrä pystytään optimoimaan juuri raja-arvojen alapuolelle, sekä näiden annostelu kilpailu- ja leirioloissa (nebulisaattorirekka). Jos sun maassa ei ole rahakasta valtiojohtoista doping-järjestelmää niin tommoisen järjestäminen on hankalaa.

Täytyisi selvittää se, minkälaisia arvoja norjalaisten näytteissä on ollut vuosien varrella. Lisäksi se, onko norjalaisten käryjä vaiettu. Kuten yritettiin Sundbyn käryn jälkeen.

 

Tai ehkä tiedämme jo. Puuttuu vain raportti.

Link to comment
Share on other sites

3 tuntia sitten, tb2 kirjoitti:

 

Mikäli oikein olen ymmärtänyt niin inhalaattorilla saa paljon (10 kertaa) tykimmät tötsyt (tarvitaan salbutamolia vähemmän) kuin nebulisaattorilla.

 

Väärin ymmärretty myös tämä. En tiedä haluatko edes ymmärtää missä näistä on kysymys!

Jos jossain on sanottu että nebulisaattoria käytettäessä vain 10-15% aineesta päätyy elimistöön niin ei se tarkoita sitä että se olisi 10 kertaa vähemmän kuin inhalaatiossa. Ei inhaloidessakaan elimistöön päädy 100%:ia. Ei sinne päinkään. Ainetta päätyy suuhun, hampaisiin, limakalvoihin, vatsaan, uloshengityksen mukana takaisin yms. ja vain osa päätyy keuhkoihin. Paljon on myös tekniikasta kiinni. Esim. lapsilla käytetään Nebulisaattoria sen vuoksi että heillä on huono tekniikka inhalaatioon. Heillä tilanne voi olla 50/50. Väittäisin että inhalaationa elimistöön ei päädy aikuisillakaan sen kummempia prosentteja kuin nebulisaattorillakaan. Ja vaikka päätyisi tuplasti enemmän niin missään nimessä erot eivät voi olla 10-kertaisia.

Link to comment
Share on other sites

44 minuuttia sitten, Professori kirjoitti:

Väärin ymmärretty myös tämä. En tiedä haluatko edes ymmärtää missä näistä on kysymys!

 

Enhän minä mitään näistä ymmärräkkään, siksi koetan lukea viisaampien kirjoituksia. Lukase sinäkin nuo 59 sivua läpi. 

  1. (“whether a dose of 15000 μg salbutamol delivered by a nebulizer can be biological equivalent to 1500 μg delivered by pMDI with a spacer”). 

    1.  

    2. WADA has never addressed the issue of nebulised Salbutamol but it is acknowledged to be an acceptable method of administration as it is ‘by inhalation’. The manufacturer’s recommended dose of Salbutamol for nebulisation by adults is 2.5-5mg three times a day i.e. a maximum of 15mg per day which is nine times greater than 1,600mcg. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Ketjua lukevat   0 members

    • Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä
×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy