Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Yleinen forum käyttäytyminen


Menninkäinen
 Share

Recommended Posts

Siirretäänpä keskustelu pois tuolta onnittelut ketjusta, jos jollain on vielä lisättävää.

...Voisi tämä porukka vähän vähemmän herkkänahkaistakin olla. Ei voi heti kiskoa herneitä nokkaan urakalla jos joku kyseenalaistaa foorumin keskustelun tasoa (joskin aika provosoivasti tällä kertaa).

-On ihan toimivia ja huomattavasti tätä palstaa vilkkaampia paikkoja joilla ei silti hyväksytä chatti-tyyppistä viestintää (kas kun chatit ovat sitä varten). -Ja väännetään nyt vielä rautalangasta että yleensä chatti-tyyppisellä viestinnällä ei tarkoiteta yleistä huumoria, off-topiccia tai sitä etteivät viestit ole ko. foorumin asiantuntevimmasta päästä, vaan muutaman sanan vähäsisältöisiä viestejä (viestin ainoana sisältönä "Hyvä meininki!"-tyyppinen lausahdus esim.).

Ja edelleen voin todeta ettei minua suurestikaan ahdista täällä kenenkään viestit tai hymiöt, mutta se voipi alkaa ahdistaa jos niistä ei kukaan saisi olla eri mieltä...

Tällehän on ihan perinteinen termikin floodaus, tuolta englanninkielestä, eli tulviminen. Tarkoittaen juuri sitä kun porukka tunkee viestiä niin paljon kuin kerkee ja kaikki oleellinen jää sen tulva(vede)n alle.

Monelta foorumilta on mm. poistettu nuo viestien määriin sidotut "arvonimet" ja muut juuri kyseistä intoa pienentämään. Tosin täällä nyt on keskimääräistä vanhempaa porukkaa joten tuskin täällä kenenkään tarkoituksena on vain "statuksen" korotus.

Yleisesti mitä isompi foorumi, sitä tiukemmat säännöt. Kun käyttäjiä alkaa olla tarpeeksi pitää alkaa jäsentämään myös viestejä tarkemmin omiin paikkoihinsa, muuten koko homma karkaa käsistä, eikä foorumi ole enää luettavissa. Tää on sitä nk. käytettävyyttä. Tilanne ei nyt täällä ole vielä mitenkään paha, mutta jos tämä käyttäjämäärä jatkaa kasvuaan niin kyllä homma jossain vaiheessa nykytyylillä hajoaa käsiin. Forumeillahan yleisiin käyttäytymissääntöihin kuuluu, että viestejä ei toisteta. Jos joku kertoo asian ja olet samaa mieltä, ei sitä tarvitse erikseen alleviivata jos keskusteluun ei kuitenkaan ole muuta lisättävää. Poislukien sitten toki äänestystilanteet ja vastaavat... Tervettä järkeä ei kuitenkaan tarvi kääntää pois päältä ;)

Ohessa eräs nyyssejä (näitä www forumeiden edeltäjiä) koskeva netiketti. Se tuskin kaikin osin soveltuu tänne, mutta jonka pikainen vilkaisu tuskin kenellekään on haitaksi.

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.3.html

(Juu ja Korpelasta voi olla montaa mieltä, mutta ainakin tuo näytti ihan asialliselta, eli parhaalta soveltuvalta netiketiltä minkä löysin)

Edit: Tääkin oli aika hyvä ja selkeä:

http://www.nixu.fi/~kiravuo/etiketti/

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 42
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Mitä olen lukenut tapahtumaketjuja niin ovat mielestäni nykyisellään hyvin asiallisia, saa tietoa monipuolisesti suoraan ja epäsuorasti tapahtumiin liittyvistä jutuista. Onnittelut eivät ainakaan minua häiritse, päinvastoin.

Olen samaa mieltä kuin Larry joka kohdalta. Kyllä tämä palsta alkaisi muistuttamaan jotain Puolustusvoimain Kenraaliharjoitusten Analysointikurssin Suurvaliokuntain Raporttityöpajaa, jos ei yhtään tunnetta saisi olla mukana tapahtumaketjujen viesteissä. Monethan kuitenkin kirjoittavat raporttinsa tekstiin onnitteluja ja tsemppauksia, sekä myös kiitoksensa niistä. Jos pelkkää kylmää asiaa tahtoo lukea ilman vuorovaikutusta, pitää ostaa sanomalehti. Tämähän on keskustelupalsta!

Link to comment
Share on other sites

Ensinnäkin, en ole koskaan ymmärtänyt sitä väitettä, että viestejä kirjoitettaisiin paljon jonkun arvonimen vuoksi. Tai sitten olen niin vanha etten ymmärrä tällaista lapsellisuutta.

Toiseksi, ehdotan, että onnittelut voisi laittaa yksäreinä kyseisille ihmisille. Sen verran annan periksi äskeisestä äksyilystäni, että tosi on, että onnittelut sekoittavat raportteja. Ja toisaalta harmittaa sitten se kun oikeiden juoksijoiden tuloksia huomioidaan vähemmän kuin lärpättävien nylkkyjen.

Ja lisäksi toivoisin sellaista off topic-paikkaa (kirjoitinkohan oikein, en ole netti-ikäpolvea, joten en ole varma, onko termi oikea), minne voisi lätistä ne turhat jutut jos ei halua chättäillä.

Nämä ehdotukset minultal

Link to comment
Share on other sites

Olen samaa mieltä kuin Larry joka kohdalta. Kyllä tämä palsta alkaisi muistuttamaan jotain Puolustusvoimain Kenraaliharjoitusten Analysointikurssin Suurvaliokuntain Raporttityöpajaa, jos ei yhtään tunnetta saisi olla mukana tapahtumaketjujen viesteissä. Monethan kuitenkin kirjoittavat raporttinsa tekstiin onnitteluja ja tsemppauksia, sekä myös kiitoksensa niistä. Jos pelkkää kylmää asiaa tahtoo lukea ilman vuorovaikutusta, pitää ostaa sanomalehti. Tämähän on keskustelupalsta!

Keskustelua ei varmaan kukaan ollut kieltämässä, mutta kannattaa huomioida se, että jokaisen viestin tulee lukeneeksi satoja tai tulevaisuudessa mahdollisesti jopa tuhansia käyttäjiä, ja kun eri näköisiä selkään taputtelu -viestejäkin alkaa palstalle virtaamaan päivittäin enenevissä määrin, niin sellainen monen kannalta epäkiinnostavan materiaalin suodatus siitä varsinaisesta informaatiosta vie järjettömän määrän aikaa. Sitä varten täällä nytkin varmaan on oma osionsa yleiselle keskustelulle, että vain juoksusta kiinnostuneiden ei tarvitse lukea vedonlyöntivihjeitä tai televisiomaailman kuulumisia, vaan voivat keskittyä itse asiaan. Samalla tavalla voi olla perusteltua eriyttää onnen toivotukset omiin osioihinsa, joista niitä voivat lukea ne, joita onnentoivotukset kiinnostavat.

Pienen piirin foorumillahan tämmöisillä asioilla ei ole mitään merkitystä, koska kaikki käyttäjät kykenevät helposti lukemaan kaikki viestit ja kiinnittämään erityistä huomiota itseään kiinnostaviin aiheisiin, mutta mitä enemmän palstalle viestejä tulee, sitä enemmän hukkuu aikaa itsensä kannalta mielenkiinnottomiin aiheisiin. Otetaan esimerkiksi vaikkapa nämä tapahtumaketjut: jos minua kiinnostaisi, miten jonkin maraton-tapahtuman järjestelyt ovat hoituneet ja millainen on ollut reittiprofiili, joutuisin selaamaan mahdollisesti sivutolkulla näitä tässä keskustelussa parjattuja onnitteluviestejä, mikä ei varmasti paranna palstan käytettävyyttä. Tämä palsta ei ole pelkästään keskusteluareena vaan myös arvokas tietopankki (tämän asian luulen joiltain tässä keskustelussa jääneen huomiotta). Olisiko sitten tarpeen osoittaa onnitteluille ja kisatarinoille oma alueensa/ketjunsa tms on mielestäni siten hyvä kysymys, mutta päätökset jäävät tietysti viime kädessä Sepon tehtäviksi. Siltikin palstalle kuuluu mielestäni tämmöinen metakeskustelu, josta ylläpitäjä voi haistella käyttäjien mielipiteitä.

Myötäillen aiempana Menninkäisen kirjoittamaa, sanoisin oman mielipiteeni olevan se, että mitä suuremmaksi palstan käyttö kasvaa, sitä suurempi tarve tulee valvonnalle ja sille, että viestit päätyvät "omaan lokeroonsa", eikä kaikki massa ole yhtenä sekasotkuna. Tämä tarkoittaisi mahdollisesti lisää keskustelualueita ja tarkempaa kontrollia siitä, minne alueelle mikäkin viesti kuuluu.

Link to comment
Share on other sites

K

Otetaan esimerkiksi vaikkapa nämä tapahtumaketjut: jos minua kiinnostaisi, miten jonkin maraton-tapahtuman järjestelyt ovat hoituneet ja millainen on ollut reittiprofiili, joutuisin selaamaan mahdollisesti sivutolkulla näitä tässä keskustelussa parjattuja onnitteluviestejä, mikä ei varmasti paranna palstan käytettävyyttä. Tämä palsta ei ole pelkästään keskusteluareena vaan myös arvokas tietopankki (tämän asian luulen joiltain tässä keskustelussa jääneen huomiotta).

Otin satunnaisesti vähän pitemmän maraton tapahtumaketjun, jota en ollut aiemmin lukenut. Aivan alussa oli järjestelyistä ja reittiprofiilista.

http://www.seponkotisivut.com/vb/showthread.php?t=1991

Otin toisenkin satunnaisesti

http://www.seponkotisivut.com/vb/showthread.php?t=2149

En aio enempää kahlata läpi, mutta saisinko esimerkin, missä joutuu selaamaan sivutolkulla ennenkuin löytyy järjestelyistä ja reitin ominaisuuksista. Monestihan reittiprofiili löytyy tapahtuman kotisivuilta.

Link to comment
Share on other sites

Otin satunnaisesti vähän pitemmän maraton tapahtumaketjun, jota en ollut aiemmin lukenut. Aivan alussa oli järjestelyistä ja reittiprofiilista.

http://www.seponkotisivut.com/vb/showthread.php?t=1991

Otin toisenkin satunnaisesti

http://www.seponkotisivut.com/vb/showthread.php?t=2149

En aio enempää kahlata läpi, mutta saisinko esimerkin, missä joutuu selaamaan sivutolkulla ennenkuin löytyy järjestelyistä ja reitin ominaisuuksista. Monestihan reittiprofiili löytyy tapahtuman kotisivuilta.

Esimerki oli sitten varmaan huono. Kuvittelin, että tuosta ymmärtäisi asian, jota ajoin takaa. Joka tapauksessa se oleellisin tietonippeli voi olla hyvinkin hautautuneena onnitteluviestien sekaan, vaikkei noissa kahdessa ketjussa niin olisikaan. Esimerkkiä en vaivaudu edes etsimään, koska tarkoitukseni ei ole väittää, että nimenomaan esimerkkini mukainen tilanne olisi tällä palstalla ilmennyt, mutta jotain sen suuntaista ennemmin tai myöhemmin tapahtuu, mikäli 0-informaatioviestien osuus on riittävän suuri.

Link to comment
Share on other sites

Tuo idea voisi sinänsä toimiakin, että olisi erikseen ketjut esim. tapahtumien "tiedotukselle" ja kyselyille ja toisaalta fiilistelyille, raporteille yms. Pitäisi vaan sopia joku selkeä tapa nimetä nuo asiaketjut erikseen chättiketjuista. Tai sitten perustaa oma alakategoriansa tapahtumien alle näitä varten. Eli ei missään nimessä aleta rajoittamaan tätä hengenluontia palstalta, mutta kehitetään fiksut pelisäännöt, joiden puitteissa sitä voi (halutessaan) harrastaa. Ihan hyvä, että tästä aiheesta eriytettiin asiallinen keskustelu.

Tuota tiedon löytämistä edesauttaisi varmasti paremmin toimiva haku (ainakaan minulla se ei oikein tunnu toimivan haut ainakaan Firefoxilla kovin hyvin), jolla voisi sitten etsiä tarkemmin ihan yksittäisiä viestejä ketjuista ja saada suorat linkit niihin. Tietysti yksi tehokas hakukriteeri voisi olla myös viestin pituus - sillä saisi karsittua lyhyet viestit pois, jolloin noiden kunnon viestien löytäminen voisi kenties helpottua. Mutta tukeeko foorumin softa tälläistä, onkin sitten jo ihan eri asia.

Lisäkommenttina: Tuskinpa täällä kukaan kirjoittelee jonkin statuksen nostatuksen takia, kuten muutkin ovat maininneet - mun puolesta sen voi poistaa käytöstä vaikka saman tien (perskule, jäin 195 metriä maalista, sama toistunee Vantaalla :)).

Link to comment
Share on other sites

Yhdyn täysin tuohon V.Kurpan kommenttiin tuolla alussa - henkilökohtaiset onnittelut vois tosiaan laittaa yksityiselle puolelle. Kisaraportteja tykkään kyllä lueskella. Tsemppiä kaikille jossakin juokseville on myös hiukan huvittava ja palstatilaa kuluttava kommentti, mutta toisaalta sitä siellä tien päällä usein kaivataan.

Ja faktahan on että täysin asiapitoista foorumia ei jaksais kovin pitkää seurata kukaan - en ainakaan minä!

Link to comment
Share on other sites

En minä ole todellakaan noita onnittelu- ja tsemppausviestejä kirjoittanut missään viestimäärän "kasvattamistarkoitusessa" tai vielä spämmäämistarkoitusessa. Jos tai pitäisikö nyt että kun joku on sen niin kokenut, pyydän anteeksi. Tästäedes yritän olla kirjoittamatta noita viestejä tapahtumakejuihin -ainakaan ensimmäisenä.

Minun käsite spämmi-/ "ei mitään asiaa" -tyylisistä viesteistä on näköjään erilainen kuin muutaman muun foorumilaisen ja olen kirjoitellut/kirjoitan edelleen muutamalle muullekin foorumille ja osa niistä foorumeista on käyttäjämääriltään isompia kun tämä.

Mutta samaa mieltä olen muutaman muun kanssa, että minusta tällaiset häiritsevät tilanteet kuin vaikka hymiöt/viestin kokemisen spämmäämiseksi voisi hoitaa muullakin tavalla. Siis joko yhteys ylläpitoon eli Seppoon (kuten vaikka noissa hymiöt pois-viestiketjuissa) tai sitten yksityisviestiä kyseiselle kirjoittajalle (siis noissa spämmiviesteissä). Niin ja vaikka toisen tyyli/hymiöt ärsyttääkin, voisi silti tuon oman viestin edes yrittää kirjoittaa asiallisesti.

Ensimmäinen lisäys; Opalle vielä... ihan mielekiinnosta, millä foorumeilla tuontyylinen viesteittely on kielletty? Siis esimerkejä foorumin nimistä.

Toinen lisäys... Onnittelu/tsemppausviestien lähettäminen yksitysviestinä ei kyllä saa minulta kannatusta. Ensinnäkin tuo yksitysviestien määrä on aika pieni ja sitten viestilaatikko helposti tukossa. Lisäksi kyllä nuokin taitavat kuormittaa softaa jonkin verran.

Kolmas lisäys... Tämän softan yksi ominaisuus on se, että samalla sivulla näkyy vain non 10 viestiä. Joillain foorumeilla on sivun pituus esim. 40 viestiä ja siitä pystyy äkkiä sivua rullaamalla silmäilemään/ohittamaan lyhyet viestit, eikä informaatio mene hukkaan. Tuossakin voisi olla ideaa, että muutettaisiin tuosta viestimäärän asetusta.

Link to comment
Share on other sites

Opa väitti:

On ihan toimivia ja huomattavasti tätä palstaa vilkkaampia paikkoja joilla ei silti hyväksytä chatti-tyyppistä viestintää (kas kun chatit ovat sitä varten).

Kuulostaa vahvasti retoriselta väittämältä. Tähän haluaisin seuraavia tietoja:

-konkreettisia esimerkkejä (monikossa)

-mikäli esimerkkejä löytyy, niin niiden täytyy olla vilkkaampia kuin Sepon foorumi (enemmän viestejä per kuukausi), eikä niitä 0-viestejä sitten todellakaan saa olla

-mikäli esimerkkifoorumi on ulkomaalainen, tulee foorumin viestien määrä suhteuttaa väestömäärään

Sitten ihan konkreettisesti kaikki KITISIJÄT (Forrestmainen heitto tähän väliin) voivat miettiä sitä, että mitä tapahtuu kun tulee esim. jokin ultrajuoksu johon osallistuu pari kolme palstalaista. He kirjoittavat ehkä pari viestiä ennen kisaa, sitten kisaraponsa. Koska näihin on oikeastaan hyvin harvalla mitään todellista asiapitoista sanottavaa, ei mitään kommentteja ketjuun tule, joka tapauksessa hyvin, hyvin vähän. Ei ainakaan onnitteluja. Montako kertaa näitä tyyppejä kiinnostaa kirjoitella kun ei vaikuta siltä että ketään kiinnostaa? Sitten kun eivät viitsi kirjoittaa, ei kukaan foorumia myöskään lue. Foorumi kuolee pystyyn.

Link to comment
Share on other sites

Kolmas lisäys... Tämän softan yksi ominaisuus on se, että samalla sivulla näkyy vain non 10 viestiä. Joillain foorumeilla on sivun pituus esim. 40 viestiä ja siitä pystyy äkkiä sivua rullaamalla silmäilemään/ohittamaan lyhyet viestit, eikä informaatio mene hukkaan. Tuossakin voisi olla ideaa, että muutettaisiin tuosta viestimäärän asetusta.

Tuota saa muutettua omista asetuksista. Kymmenen taisi olla oletus, vaihdoin sen heti maksimiin eli 40:een, muuten saisi jatkuvasti hiirellä tähtäillä tuota seuraavan alasivun nappulaa, (joka ehkä voisi olla suurempi ja tulla _heti_ sivun viimeisen viestin perään...)

Link to comment
Share on other sites

Tuota saa muutettua omista asetuksista. Kymmenen taisi olla oletus, vaihdoin sen heti maksimiin eli 40:een, muuten saisi jatkuvasti hiirellä tähtäillä tuota seuraavan alasivun nappulaa, (joka ehkä voisi olla suurempi ja tulla _heti_ sivun viimeisen viestin perään...)

Näköjään oppii taas uutta tästä sivustosta, kiitos hyödyllisestä vinkistä. Ainakin minä otan tuon heti käyttöön.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy