Jump to content
Juoksufoorumi.fi



Pasi_P

Perusterve mies juoksee maratonin alle 3h jos oikeasti haluaa

Recommended Posts

kyl siin kävis et 7x 10km ryhmä juoksis karkuun 2x 35km ryhmältä..koska yleensä lyhyemmät matkat juostaan kovempaa..niin se menee kisoiskin.. mitä pitempi matka vauhti hiljenee...jopa maailman huippu juoksijoilta....ja vedot - vk t lyhyemmätkin tuo vauhtia lisää pitemmille matkoille...en tiedä oonko oikeas vai vääräs..mut tälläsii henkosii tuli nyt...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minuuttia sitten, Snakster kirjoitti:

Jos 2*35 km on parempi ja kehittävämpi kuin 7*10 km malli, niin eikö vielä parempi olisi juosta 1*70 km? Siihen saisi jo yhteen lenkkiin rakennettua hyvin erilaisia vauhteja ja osioita.

 

Miksi pysähtyä tuohon? Eikö olisi kehittävämpää vetää 300km kerran kuussa?

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miksi esim. norjalaisten suosima polarisoitu harjoittelu toimii? Tutkimusten mukaan kevyen höntsäilyn ylläpitämä ja edelleen kehittämä autonominen tasapaino saattaa olla keskeinen syy. Polarisoidussa harjoittelussa intensiteettijakauma on tältä osin aika optimaalinen. Kevyen ja hyvin rasittavan treenin autonomiset vasteet kun ovat usein päinvastaisia.

 

Em. tarkoittaa käytännössä foorumilla hoettua kevyet kevyesti ja kovat kovaa, vaikkakin juoksuohjelmissa on monesti muutakin kuin pk:ta ja mk:ta. Jos juoksee usein, on helpompaa höntsätä enimmäkseen, mutta vielä jää tilaa koville treeneille.

  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 tuntia sitten, puujalka kirjoitti:

 

Miksi pysähtyä tuohon? Eikö olisi kehittävämpää vetää 300km kerran kuussa?

 

 

Esim matemaattisessa pulmassa, kun on vaikka epävarma fysiikan laskentakaavan oikeudellisuudesta , on hyväksi havaittu keino viedä kaavan muuttujan arvo molempiin ääripäihin ja katsoa mitä tulee.... tämän perusteella on usein hyvin helppo päätellä onko kaava oikein vai väärin.....

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 tuntia sitten, VPe kirjoitti:

Miten progressiota on helpompi suunnitella 2x35km ohjelmaan kuin 7x10km ohjelmaan? Vai onko mielestäsi 35km lenkin juokseminen itsessään progressiota?

 

Kuten jo sanottu, usealla lyhyellä lenkillä pelivaraa on paljon, paljon enemmän. Osan päivistä voi juosta kovempaa, osan hiljempaa. Osana päivistä voi juosta kisavauhtia kovempaa, osana taas kisavauhtia hitaampaa. Progressiota voi tuoda lenkkien oituutta lisäämällä, kovan vauhdin osuutta kasvattamalla, vauhtia nostamalla tai miten ikinä haluaakaan. 35km:n lenkillä on vaikea tehdä mitään noista.

 

Ja väitän, että 7x10km ryhmä juoksisi 2x35km ryhmältä karkuun ja kovaa, oli kyseessä mikä matka tahansa, kunhan treeni olisi ollut edes etäisesti järkevää ja kehittävää.

Niin mutta tässä olikin vain kaksi vaihtoehtoa: 7x10km ja 2x35km, molemmat siis 5 min/km vauhdilla. 

Kun vähän pinnistää, niin kaikki kyllä tajuaa kummalla noista pääsee kovempaan kuntoon. 

 

Ei kun joo, se 50 minuutin hitaisiin lenkkeihin tottunut on kestävämpi kuin se, joka on tottunut juoksemaan samalla vauhdilla 2 tuntia 55 minuuttia kestäviä lenkkejä. Kuinkas muutenkaan? ¯\_(ツ)_/¯

 

Joillakin on saattanut unohtua pitkien lenkkien hyödyt, onko ne jääneet tekemättä?

Jos noita systeemejä toistettaisi vaikka 12 viikon ajan, niin se 10km juoksija adaptoituu helppoihin lenkkeihin mukavuusalueella. Saa toki pientä etua siitä kun lenkkeilee usein, mutta ei siinä suurempaa kehitystä pääse tapahtumaan. Samaan aikaan se pitkän matkan raastaja on tehnyt 24 kappaletta 35km lenkkejä ja on rautaisessa kunnossa. Kyllä siinä on keuhkot, sydän ja muu verenkiertoelimistö saaneet tehdä töitä pitkäkestoisilla lenkeillä, ja jalat on tottuneet rasitukseen.

Siitä pitkän matkan raastajasta on tullut kestävyyskone jolla on kapasiteettia lähteä mille tahansa matkalle. Sen sijaan se kympin höntsääjä hyytyy jos koittaa kelata vähän enemmän vauhtia kuntokympillä, pitemmistä matkoista puhumattakaan.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minuuttia sitten, huh huh kirjoitti:

Niin mutta tässä olikin vain kaksi vaihtoehtoa: 7x10km ja 2x35km, molemmat siis 5 min/km vauhdilla. 

Kun vähän pinnistää, niin kaikki kyllä tajuaa kummalla noista pääsee kovempaan kuntoon. 

 

Ei kun joo, se 50 minuutin hitaisiin lenkkeihin tottunut on kestävämpi kuin se, joka on tottunut juoksemaan samalla vauhdilla 2 tuntia 55 minuuttia kestäviä lenkkejä. Kuinkas muutenkaan? ¯\_(ツ)_/¯

 

Joillakin on saattanut unohtua pitkien lenkkien hyödyt, onko ne jääneet tekemättä?

Jos noita systeemejä toistettaisi vaikka 12 viikon ajan, niin se 10km juoksija adaptoituu helppoihin lenkkeihin mukavuusalueella. Saa toki pientä etua siitä kun lenkkeilee usein, mutta ei siinä suurempaa kehitystä pääse tapahtumaan. Samaan aikaan se pitkän matkan raastaja on tehnyt 24 kappaletta 35km lenkkejä ja on rautaisessa kunnossa. Kyllä siinä on keuhkot, sydän ja muu verenkiertoelimistö saaneet tehdä töitä pitkäkestoisilla lenkeillä, ja jalat on tottuneet rasitukseen.

Siitä pitkän matkan raastajasta on tullut kestävyyskone jolla on kapasiteettia lähteä mille tahansa matkalle. Sen sijaan se kympin höntsääjä hyytyy jos koittaa kelata vähän enemmän vauhtia kuntokympillä, pitemmistä matkoista puhumattakaan.

 

Puhuit ensin progressiosta ja ymmärsin, että se olisi jotenkin liittynyt mainitsemaasi 7x10km vs 2x35km vertailuun. Nythän kummassakaan ei ole sitten minkäänlaista progressiota.

 

Toiseksi, mikä idea on rajoittaa juoksu vain yhteen vauhtiin ja nimenomaan tuohon 5 min/km vauhtiin? Jos molemmilla on käytössään x määrä tunteja viikossa, niin eikö niiden hyöty kannattaisi maksimoida, jotta "tutkimuksella" olisi mitään käytännön sovellutusta. Yhtä hyvin vauhdin voisi vaihtaa 4 min/km:iin ja todeta, ettei 35km lenkit toimi, koska niitä ei jaksa juosta.

 

Kolmanneksi, kenestäkään ei kehity "kestävyyskonetta" 24 lenkillä, olivat ne miten pitkiä hyvänsä. 

 

Ja mikäli viittaat, että minulta on pitkien lenkkien hyödyt unohtunut, niin siitähän ei ole kyse. Pointtini tässä nyt on ollut, ettei saman lenkin juokseminen samalla vauhdilla tuota tulosta kovinkaan pitkään, vaikka se lenkki olisikin 35km.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

En asiasta viitsi sen enempää väitellä, mutta on tuossa seitsemän lenkin ohjelmassa typerällä samalla vauhdillakin enemmän vaihtoehtoja. Mäkisillä kuntoradoilla on helppo lisätä kardiorespiratorista haastetta, ja tasaisella voi tehdä kevyttä. Luulen, että harvassa on ne ketkä voisivat vajaan kolmen tunnin lenkein yhtä monipuolisesti ja tuloksellisesti treenata.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

jokainen pääsee parhaimppansa reenaamalla " oikein" tai lähelle oikeaa harjoittelua.. määrää + tehoja..kaikki eivät voi - eivätkä pysty reenaa niin kuin kipchoge.. että mara menis sub 2... off topikkia..mut viren reenas km vähemmän kuin ulmala keskimäärin 7 vuodessa...ja viren ainakin jotain matkoja juoksi kovempaa...joku ohjelma sopii paremmin toiselle kuin toiselle..kolmannelle se ei sitten sovi ollenkaan.... nopeammat juoksiatkin reenaa myös nopeutta matkasta riippumatta...en oo coutsi....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 tuntia sitten, VPe kirjoitti:

Puhuit ensin progressiosta ja ymmärsin, että se olisi jotenkin liittynyt mainitsemaasi 7x10km vs 2x35km vertailuun. Nythän kummassakaan ei ole sitten minkäänlaista progressiota.

Mainitsin tuo progression sen takia kun en ole kiinnostunut sellaisesta, että aamulla kävisi vähän juoksemassa ja illalla kanssa vähän juoksemassa ja sitten seuraavana aamuna sama ja illalla sama jne. Vaikka sille löytyy kannattajia.

Toisaalta kyllä siinä jo itsessään on tietynlaista progressiota, Kuten jo mainitsitkin, jos juoksisi noita 35km lenkkejä. Ne alkaa sujua paremmin ja palautuminen vähän nopeutuisi ajan myötä.

 

Mutta hyvä kun joillakin riittää intoa juosta joka päivä ja kahdestikin päivässä. Puolestani jokainen saa kirmata niin kauas kun jaksaa.

 

Eihän täällä kyllä kannattaisi enemmälti kirjoitella kun joku voi suuttua.

Viikonloppuna sain idean käydä kerrankin katsomassa Suomi24:n juoksukeskusteluja. Huh huh, mitä materiaalia siellä olikaan. Joskus olen kuullut "Juoksufoorumin pimeästä puolesta" tai jostain tällaisesta, ja yllätyin huomatessani, että sellainen todella taitaa olla olemassa. Pimeyden voimat pääsee valloilleen siellä Suomi24:n keskusteluissa.

Kävin myös Jodlaajan blogissa varmaan vuoden tauon jälkeen. Hyvä että juoksusta kirjoitellaan, mutta on kyllä joskus aika rankkaa matskua akselilla Jodlaaja - FG - Baltsu.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Itsekin juoksin kuutena päivänä viikossa 17-18 km kisavauhdilla, kun treenasin 12 h juoksuun. Kyllä siitä palautui vanhakin. Kestävyyttä se kyllä paransi, mutta ei vauhteja. Mutta ei ollut tarkoituskaan. Kannattaa varmaan kokeilla, että juoksee vain pitkiä lenkkejä, jos jalat kestää. Kestäähän ne, jos on pohjia ja vauhti ei ole omalle kunnolle liian kova. Juoksihan se Puskalan Iina joka päivä maratonin verran ilman loukkaantumista vuoden ajan.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 tuntia sitten, puujalka kirjoitti:

Oikeasti se on niin, että nämä sinun juttusi ovat sitä höntsäämistä, samoin kuin Holmenin Juoksija-lehden ohjelma. Se on kirjaimellisesti höntsäämistä, eli ei niin kovin tosissaan treenaamista. 

Kyllä, se on höntsäilyä jos käyn 10-14km lenkin. Mutta viime aikoina niitä ei ole juuri tullut, vaan kahden tunnin lenkkejä ja sitä pitempiä. Niitä ei voi laskea höntsä-sarjaan. Yhtä hyvin voisin päättää tavoitella ennätyksiä syksyllä. Eli toisin sanoen voisi kokeilla miten akillesjänteet kiristyy tällä kertaa.

Ei kai kovin huono kunto ole, jos 3,5 tuntiakin tullut juostua.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä



×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy