Jump to content
Juoksufoorumi.fi

Doping triathlonin ikäsarjoissa

Arvostele ketju:


Guest Rekisteröimätön
 Share

Recommended Posts

Minä kun en näistä dopingeista enkä huippu-urheilusta mitään tiedä, niin tyhmä kysymys: onko triatlonin kaltaisessa kestävyyslajissa, etenkin ikäluokissa joissa isolla osalla päämielenkiinto puolikkaalla ja kokonaisella, kuinka paljon on hyötyä anabolisista doping aineista?

Kestävyyslajeissa eniten hyötyä on varmaan veridopingista tai eposta. Jostain muistan kuulleeni että veridopingin hyöty kestävyysjuoksussa voisi olla alle 10sek/km. Toki varmaan riippuu paljon henkilöstä itsestään. Pyöräilijät on paljon kärynneet EPOsta aikanaan, joten on sillä ihan merkittävä vaikutus suorituskykyyn.

Sitten Pajulahdella täydellä matkalla viimeisellä juoksukierroksella sekoitin juomapisteellä veden sekaan pienestä pussista valkoista jauhetta.

Selitys: Specialyt nesteytysjauhetta, kun Joroisilta saadut pillerit oli jo kisan kuluessa syöty.

Tästä on lyhyt matka enään inhalaattoreihin. Apua!

Mulla tippui taskusta minigrip pussi, jossa oli varmuudeksi astmapiippu, buranaa ja magnesiumia IM:in juoksun ekan kilsan kohdalla. Onneksi yleisöstä huudettiin perään, että jotain tärkeää tippui ;)

Link to comment
Share on other sites

Kestävyyslajeissa eniten hyötyä on varmaan veridopingista tai eposta.

Amatööri täällä, mutta dopingista kärynneiden pyöräilijöiden kirjoista olen lukenut, että veridoping ja EPO kulkevat usein käsi kädessä. EPOlla nostetaan harjoituskaudella veriarvot tappiin, otetaan hyvää verta talteen ja pumpataan se sitten kilpailukaudella takaisin. Testeissä omaa takaisin palautettua verta on ilmeisesti hankala havaita.

Tyler Hamiltonin mukaan EPOlla sai 12-16 wattia lisää tehoa ja anaerobinen kynnyssyke nousi 175 -> 180. Se on paljon se.

Muokattu
Link to comment
Share on other sites

Periaatteessa jos HB on luokkaa 130-140, jokaisen 10 pykälän nosto lisää teoreettisesti maksimivauhtia minuutin 10 km /lla johonkin 175 asti, jos on tuollainen 45 min juoksija. Epon käyttöön liittyy hurja veritulppariski, ja se on käytössä potilailla vain jos Hb alle 100. Veritulppariski ei ole vain punasolujen lisääntymisestä, vaan siinä aineessa on jotain muutakin joka tukoksia aiheuttaa. Eli kyllä täytyy harvinaisen dorka olla (veteraani)urheilijan, jos vaarantaa henkensä sijoittuakseen jossain piirikunnallisissa palkintopallille sen normaalin 10. sijan asemasta... :) Palkintopallin sijaan suuntana voi olla esim. Meilahden teho tai Malmin hautausmaa, että niillä ajatuksilla kannattaa miettiä. Huippu-urheilijoilla on tulppia ollut, mutta ei niistä Urheiluruudussa huudella.... (pitkittynyt flunssa / selittämätön infektio jne. )

Link to comment
Share on other sites

En tiedä onko kyseessä trolli vai joku muu kohujournalisti. Tuskin kuitenkaan on ihan niin pitkää kokemusta suomalaisesta huipputriathlonista, kuin joistakin kommenteista voisi kuvitella. Tuo "faktaosuuskin" on ennestään tuttu väite, jonka jo 15 vuotta sitten muistaakseni Tampereen Aamulehdessä joku keuhkotautilääkäri ampui alas sanomalla, saman kuin tb2, eli astmasuihkeita pitäisi ottaa satoja tai tuhansia suihketta päivässä, jotta niillä saataisiin lihaksistoa kasvavaa vaikutusta. Minulla rasitusastma oli pahin lukioiässä. Tuolloin jalkojen voimataso oli huomattavasti nykyistä huonompi, vaikka nykyisin en käytä astmasuihkeita lähes ollenkaan. Joskus olen vieläkin ottanut kovaan siitepöly- tai kloorialtistukseen. Ultrajuoksut ovat menneet ilman suihkeita.

On varmaan eposta hyötyä triathlonissa yleisessä sarjassa ja ikäsarjoissa, kaikilla matkoilla. Tuntuu kuitenkin melko huvittavalta väitteeltä, että suomalaisten ikäsarjalaisten keskuudessa käytettäisiin dopingia. Samat elämäntapatriathlonistit siellä ovat keikkuneet vuodesta toiseen ja ehkä nyttemmin tullut myös uusia kasvoja. En ole itse kilpaillut triathlonissa sitten vuoden 2001, pois lukien Joroinen 2003, 20 v juhlakisa "kuntosarjassa". Uskon, että maailman kärjessä voi triathlonissa pärjätä puhtaana myös ikämiehissä. Yleisessä sarjassa se ainakin oli mahdollista, ainakin pitemmillä matkoilla. Jos ketjun aloittaja ei heittänyt juttua pelkkänä pilana, niin ainakin olen täysin varma, että hän ei mielipidettään muuta vaikka täällä kirjoitettaisiin 200 dopingin vastaista kommenttia. Joten tämän enempää en omaa vapaa-aikaani tälle aiheelle enää tuhlaa.

Link to comment
Share on other sites

  • Vieras
Guest Rekisteröimätön

En tiedä onko kyseessä trolli vai joku muu kohujournalisti. Tuskin kuitenkaan on ihan niin pitkää kokemusta suomalaisesta huipputriathlonista, kuin joistakin kommenteista voisi kuvitella. Tuo "faktaosuuskin" on ennestään tuttu väite, jonka jo 15 vuotta sitten muistaakseni Tampereen Aamulehdessä joku keuhkotautilääkäri ampui alas sanomalla, saman kuin tb2, eli astmasuihkeita pitäisi ottaa satoja tai tuhansia suihketta päivässä, jotta niillä saataisiin lihaksistoa kasvavaa vaikutusta. Minulla rasitusastma oli pahin lukioiässä. Tuolloin jalkojen voimataso oli huomattavasti nykyistä huonompi, vaikka nykyisin en käytä astmasuihkeita lähes ollenkaan. Joskus olen vieläkin ottanut kovaan siitepöly- tai kloorialtistukseen. Ultrajuoksut ovat menneet ilman suihkeita.

On varmaan eposta hyötyä triathlonissa yleisessä sarjassa ja ikäsarjoissa, kaikilla matkoilla. Tuntuu kuitenkin melko huvittavalta väitteeltä, että suomalaisten ikäsarjalaisten keskuudessa käytettäisiin dopingia. Samat elämäntapatriathlonistit siellä ovat keikkuneet vuodesta toiseen ja ehkä nyttemmin tullut myös uusia kasvoja. En ole itse kilpaillut triathlonissa sitten vuoden 2001, pois lukien Joroinen 2003, 20 v juhlakisa "kuntosarjassa". Uskon, että maailman kärjessä voi triathlonissa pärjätä puhtaana myös ikämiehissä. Yleisessä sarjassa se ainakin oli mahdollista, ainakin pitemmillä matkoilla. Jos ketjun aloittaja ei heittänyt juttua pelkkänä pilana, niin ainakin olen täysin varma, että hän ei mielipidettään muuta vaikka täällä kirjoitettaisiin 200 dopingin vastaista kommenttia. Joten tämän enempää en omaa vapaa-aikaani tälle aiheelle enää tuhlaa.

Formeterol ja Salmeterol ovat uuden sukupolven astmalääkkeitä. Niitä ei ollut käytössä 15 vuotta sitten. Eli tältä osin tietosi on vanhentunutta. Tässä tutkimuksessa tehtiin juuri havainto, että jo hyvinkin pienillä 25 micro gramman annosmäärillä saatiin merkittävä lihaksistoa kasvattava vaikutus. Tutkimuksessa havaittiin, että B2-agonistiteilla (esim. Symbicort) on paljon enemmän lihaksistoa kehittävaikutus kuin esimerkiksi vanhemman sukupolven astmalääkkeellä Clenbuterollilla, josta useat huippu-urheilijat aikoinaan kärähtivät. Esimerkiksi Lindford Christie. Clenbuterolia piti ottaa isoja määriä saadakseen haluttu vaikutus. Tutkimuksessa havaittiin, että parasta vaikutusta näillä uusillä lääkkeillä ei saatu isoilla annosmäärillä vaan pienemmillä annosmäärillä. Kaikki tämä tieto on luettavissa yllä olevasta linkistä.

Tutkimuksen loppulausumaa lainaten:

The most important finding of this study was that doses less than 25 micro grams per kilo per day of Formeterol or Salmeterol are capable of eliciting significant skeletal muscle hypertrophy with minimal or no cardiac hypertrophy, thus highlighting their significant clinical potential for muscle wasting conditions.

Link to comment
Share on other sites

Apteekistahan niitä hormooneja ja steroideja saa. Myös Epoakin saa. Tosin tällöin pitää lääkärin resepti. Nythän on muodissa määrätä jokaiselle vähänkin ikääntyvälle miehelle testosteronia. Aivan sitä samaa testosteronia, jota on perinteisesti saanut sieltä kuntosalin takanurkasta. Tosin nyt sitä saa luvan luvan kanssa työpaikan lääkäriltä, kun vähän valittaa vedon puutetta.

Apteekista saa myös 'substanceja' kuten proteiinijauhe. Kysymys on siitä mitä kysytään ja miten ihmiset ymmärtävät kysymyksen. Ihan vastaavasti voin kysyä oletko käyttänyt alkoholia, mietoja huumeita TAI kovia huumeita (kuten heroiini, LSD) vimeisen 12kk aikana? Kyllä/ei vastauksista ei voi mitenkään päätellä kuinka paljon porukka käyttää kovia huumeita.

Tutkimuksen ongelma oli huono kysymyksen asettelu.

Link to comment
Share on other sites

Tuossa Frankfurtin IM:ään liittyvässä aiemmin viitatussa tutkimuksessa ei vaan vastaavasti vaan tehtiin melkein pilkulleen Mauri esimerkkisi mukaisesti: Cognitive doping aineen esimerkkinä oli kofeiini ja kokaiini samalla viivalla. Kofeiini on vieläpä sallittujen aineiden listalla, joten ei ihme että niin moni triatlonisti douppaa.

En väitä etteikö kukaan douppaisi, mutta tuo tutkimus ja tämä keskustelu on täyttä huuhaata.

Link to comment
Share on other sites

No jopas on topic. Niin trollausta, etten oikeasti viitsi kirjoittaa mitään järkevää. :D No tällä topicilla ainakin selittyy miksei mm. viime vuonna Joroisilla muutamia ikäsarjalaisia näkynyt palkintojenjaossa kun tiedossa oli myös dopingtestejä...

Mitä dopingiin ja triathloniin tulee niin enemmän olisin "huolissani" tästä: http://www.slowtwitch.com/Lifestyle/The_cloud_of_a_doping_past__4314.html

Link to comment
Share on other sites

  • Vieras
Guest Rekisteröimätön

Formeterol ja Salmeterol ovat uuden sukupolven astmalääkkeitä. Niitä ei ollut käytössä 15 vuotta sitten. Eli tältä osin tietosi on vanhentunutta. Tässä tutkimuksessa tehtiin juuri havainto, että jo hyvinkin pienillä 25 micro gramman annosmäärillä saatiin merkittävä lihaksistoa kasvattava vaikutus. Tutkimuksessa havaittiin, että B2-agonistiteilla (esim. Symbicort) on paljon enemmän lihaksistoa kehittävaikutus kuin esimerkiksi vanhemman sukupolven astmalääkkeellä Clenbuterollilla, josta useat huippu-urheilijat aikoinaan kärähtivät. Esimerkiksi Lindford Christie. Clenbuterolia piti ottaa isoja määriä saadakseen haluttu vaikutus. Tutkimuksessa havaittiin, että parasta vaikutusta näillä uusillä lääkkeillä ei saatu isoilla annosmäärillä vaan pienemmillä annosmäärillä. Kaikki tämä tieto on luettavissa yllä olevasta linkistä.

Tutkimuksen loppulausumaa lainaten:

The most important finding of this study was that doses less than 25 micro grams per kilo per day of Formeterol or Salmeterol are capable of eliciting significant skeletal muscle hypertrophy with minimal or no cardiac hypertrophy, thus highlighting their significant clinical potential for muscle wasting conditions.

Mihin tämä meedio katosi keskustelusta? Käsittääkseni noiden "kovien" astmalääkkeiden käyttöön vaaditaan erivapaus lupa Wada:lta ja tällöin yleensä taustalla on keskivaikea astmadiagnoosi. Astmalääke kyllä auttaa heitä parempiin suorituksiin kuin sairaana ilman lääkitystä, mutta harvoin lääkityksenkään avullakaan päästään terveen ihmisen tasolle spirometria testeissä. Kovin kadehdittavaa, kun joku saa kroonisen loppuelämän mittaisen sairauden, jonka syntyä on mahdollisesti edesauttanut kova urheileminen? Jos sulla ei ollut muuta, niin tervemenoa ostamaan fooliorullaa ja taittelemaan hattua..

Link to comment
Share on other sites

Tässä kysymys, johon tutkimuksessa vastattiin: "Have you used substances which can only be prescribed by a doctor, are available in a pharmacy, or can be bought on the black market (e.g. anabolic steroids, erythropoietin, stimulants, growth hormones) to enhance your physical performance during the last 12 months?"

Eli jos nappaa yhden magnesiumnapin päivittäin, on tuon tutkimuksen mukaan douppari. Niitä kun saa apteekista. Että se siitä haloosta...

Muokattu
Link to comment
Share on other sites

Minä olen AG harrastaja ja ilmeisesti tuon tutkimuksen mukainen douppaaja. Magnesiumia käytän satunnaisen säännöllisesti ja kofeiinista olen riippuvainen. Jälkimmäisen positiiviset douppivaikutukset voi helpoiten havaita vaikkapa maratonin viimeisellä vitosella kun nappaa pari kofeiinigeeliä.

Eli kyseisessä studyssä olisin antanut positiivisen tuloksen douppauksen osalta, vaikka olen raivoraitis ja epot sun muut tuttuja lähinnä Hamiltonin kirjasta.

En usko pätkääkään suomen AG triathleettien douppijuttuja. Yhtään ihmeellistä tulosparantajaa ei ole näkynyt yli 35v luokissa, jos nyt ei jotain 30kg laihtuneita jamppoja lasketa. Aloittaja joutuu laittamaan hieman pohjaa väitteelleen.

Link to comment
Share on other sites

No miksi ei doupattaisi? Toisille peli vaan on niin vakavaa ja kunnia ja maine kokeilemisen arvoista. Lopettaminen varmaan melkein mahdotonta, kun on vauhtiin päästy. Toki jokainen sanoo, että leikkiähän tämä vain, mutta ihmisluonteen tuntien pitäisin jopa ihmeenä, jos tämä arvostettu äärimmäisen kestävyyden laji ei vetäisi puoleensa myös näitä lieveilmiöitä. Järkisyitä on turha hakea. Ei ne kuntosalin perus sikaniskatkaan sitä touhua järkisyistä tee. Heikko itsetunto yhdistettynä isoon egoon, hyvän kuntoon ja sitten vielä kova halu menestyä, niin ei kauaa tartte houkutella. Kaikkihan ovat puhtaita käryämiseen asti...

Link to comment
Share on other sites

No miksi ei doupattaisi? Toisille peli vaan on niin vakavaa ja kunnia ja maine kokeilemisen arvoista. Lopettaminen varmaan melkein mahdotonta, kun on vauhtiin päästy. Toki jokainen sanoo, että leikkiähän tämä vain, mutta ihmisluonteen tuntien pitäisin jopa ihmeenä, jos tämä arvostettu äärimmäisen kestävyyden laji ei vetäisi puoleensa myös näitä lieveilmiöitä. Järkisyitä on turha hakea. Ei ne kuntosalin perus sikaniskatkaan sitä touhua järkisyistä tee. Heikko itsetunto yhdistettynä isoon egoon, hyvän kuntoon ja sitten vielä kova halu menestyä, niin ei kauaa tartte houkutella. Kaikkihan ovat puhtaita käryämiseen asti...

Jos haluaa parantaa suorituskykyä kestävyysurheilussa niin todelliset vaihtoehdot olisi mielestäni joko lisäveri tai epo. Eli veritankkauksessa tarvitsisi säiliöä verta jääkaapissa ja laittaa letkua suoneen. Aika hankalaa hommaa ellei ole tukena terveydenhoitoalan ammattilaista. EPO kuuri maksaa wikipedian mukaan sellaset 1200eur/kk, eikä sitä varmaankaan ole ihan helppoa saada. Veikkaan että Suomen masters sarjoissa ei ole kukaan ikinä käyttänyt kumpaakaan. Jos kaikki testattaisiin niin varmasti silti käryjä tulisi jostain kielletyistä lääkeaineista tai huumeista, mutta niiden vaikutus suorituskykyyn on sitten toinen juttu.

Bodarien kasvuhormooni ja testosteroni (sekä johdannaiset) on "helpompia" ja halvempia käyttää. Saatavuuskin eri tasolla, kun kysyntää on enemmän.

En itse ole mikään douppingasiantuntija, ja jos jollain on tiedossa helppoja ja edullisia tapoja parantaa kestävyysurheilussa suorituskykyä, niin mielenkiinnosta olisin halukas kuulemaan :)

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy