Jump to content
Juoksufoorumi.fi


Ironman Hawaii 2012

Arvostele ketju:


X-Caliber
 Share

Recommended Posts

Tämä homma menee nyt todella mielenkiintoiseksi väkisinkin. On tosiaan eri laji täysmatka, mutta otetaan nyt huomioon miehen valtava kokemus pyöräilyuralta kivenkovista ja pitkistä päivistä pitkien päivien perään pyöräkilpailuissa... täydellämatkallakin ihan varmaan pystyy, jos kuntopiikki ajoitettu oikein, ajamaan pyörällä jopa 15 min kaulan muihin, ja jos sitten vaikka seuraavana tuleva onkin 2:45 juoksija Lancelle voi riittää homman kotiin kampaamiseen 3:00 juoksu... en tiedä onko Hawaii kisa missä tällainen mahdollista, mutta Nizza mäkisine pyöräilyineen voi olla paljonkin tarkemmin etukäteen suunniteltu juttu kun arvataankaan...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 516
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Jossain vanhassa ketjussa verrattiin TdF:n ja täyden matkan triahthlonin rasittavuutta ja tultiin muistaakseni yhteisymmärrykseen, että eivät ole oikein vertailukelpoisia.

Eli vaikka Lance (oliko vielä toissa kesänä?) ajeli pitkälle toistakymmentää etappia lähes perättäisinä päivinä, on yksittäinen 8–9 tunnin suoritus kuitenkin vissisti eri juttu. Etenkin, kun koko aika saa vetää yksin eli täysillä, eikä apukuskien peesissä. Ja etenkin, kun vikat kolme tuntia saa juosta, joka kuitenkin on aika eri tavalla kuormittavaa kuin pyöräily.

Mutta hyvin, hyvin mielenkiintoinen Kona on luvassa. Pirkule, kun Vantaan mara on seuraavana päivänä (starttikin jo klo 11), niin on vähän pakko taas malttaa nukkuakin...

Link to comment
Share on other sites

Joo ei ole sattumaa, että Lance kilpailee ensimmäisen Ironman kilpailunsa Nizzassa. Hän on asunut siellä vuosia, joten reitti ja peli paikat ovat tuttuja. Lisäksi Nizza on ironman sarjan parhaiten sopiva reitti Lancen vahvuuksille. Mielnkiintoinen kisa tulossa ja Lancella on eväät voittoon. Jännä nähdä lähteekö Lance varmistelemaan virallista karsintaansa Havaijille vai lähteekö paukkkusta irti? Puolikkailta saadut pisteet kyllä riittävät Havaijille, mutta yksi ironman pitäisi olla kilpailtuna maaliin asti ennen Havaijia.

Link to comment
Share on other sites

Mielestäni melko turhaa ottaa vertailuun TdF ja Havaiji. Tietenkin pyöräilyn etappikisa on luonteeltaan erilainen kuin täyden matkan tri, eikä siitä sen enempää.

Tosiasia on kuitenkin, että fyysisesti molempien lajien huiput ovat "samalla viivalla". Ominaisuuksia vaan on hiottu hieman eri suuntiin. Perinteiset tri huiput kulkisivat Lancen tyylisellä lajinvaihdolla ihan yhtä hienosti etappikisoissa kuin L nyt trikisoissa. Molemmissa lajeissa on kuitenkin viimekädessä kysymys kestävyysurheilusta, eivätkä perusteet siten kovin poikkea toisistaan. Erot selittyvät siis suurimmalta osin lajispesifisyydellä.

Melkein tekisi jopa mieleni vastata Pertun haasteeseen ja lyödä veto Lancen tämänvuotisen voiton puolesta. Kerroinhan voi olla edelleen houkuttelevan korkea "eläkelläismiehelle joka on juuri, vuosikymmenten jälkeen, palannut nuoruutensa harrastuksen pariin". Varsinkin kun aiempi ura on "todistetusti" (pölhö sanoja tulkiten) ollut helppoa muiden avustettuna olemista, päinvastoin kuin tuleva koitos ;)

Realismiahan Lancen voitto ei ole, mutta minusta ainakin niiiin toivottava. Ja onneksi myös mahdollinen.

Link to comment
Share on other sites

Mielestäni melko turhaa ottaa vertailuun TdF ja Havaiji. Tietenkin pyöräilyn etappikisa on luonteeltaan erilainen kuin täyden matkan tri, eikä siitä sen enempää.

Tosiasia on kuitenkin, että fyysisesti molempien lajien huiput ovat "samalla viivalla". Ominaisuuksia vaan on hiottu hieman eri suuntiin. Perinteiset tri huiput kulkisivat Lancen tyylisellä lajinvaihdolla ihan yhtä hienosti etappikisoissa kuin L nyt trikisoissa. Molemmissa lajeissa on kuitenkin viimekädessä kysymys kestävyysurheilusta, eivätkä perusteet siten kovin poikkea toisistaan. Erot selittyvät siis suurimmalta osin lajispesifisyydellä.

Melkein tekisi jopa mieleni vastata Pertun haasteeseen ja lyödä veto Lancen tämänvuotisen voiton puolesta. Kerroinhan voi olla edelleen houkuttelevan korkea "eläkelläismiehelle joka on juuri, vuosikymmenten jälkeen, palannut nuoruutensa harrastuksen pariin". Varsinkin kun aiempi ura on "todistetusti" (pölhö sanoja tulkiten) ollut helppoa muiden avustettuna olemista, päinvastoin kuin tuleva koitos ;)

Realismiahan Lancen voitto ei ole, mutta minusta ainakin niiiin toivottava. Ja onneksi myös mahdollinen.

Olen saamaa mieltä, että turha vertailla Tdf ja Havaijia, mutta eri mieltä siitä, että molempien lajien huiput pystysivät samantasoisiin suorituksiin, jos olisivat lajivalintaa tehdessään valinneet jonkin muun kestävyyslajin. Vain harvinaisen lahjakkaat tähän kyllä pystyvät (kuten lance pyöräily/triathlon, r. porte triathlon/pyöräily, g.monttram triathlon/juoksu) , mutta tällaisia henkilöitä on ehkä muutama tuhannesta kestävyysurheilun huipulle pyrkivien joukossa.

Link to comment
Share on other sites

Kyllä juurikin näin. Hieman oioin (miten tuo taipuu?? Oikoa.) kirjoittaessani. Tarkoituksenani ei ollut sanoa, että jokainen kest.urheiluhuippu voisi koska vaan vaihtaa lajia ja olla uudessa lajissa heti tai koskaan samalla tasolla kuin vanhassa. Halusin korostaa sitä tosiseikkaa, että lajissa kuin lajissa huipuilla olevilla ovat perusominaisuudet huipputasolla ja niin halutessaan saattaisivat saavuttaa lajivaihdolla korkean tason. Perustuen aivan puhtaasti ominaisuuksiin. Jokaisesta kenialaisjuoksijasta ei tietenkään tule yrittämälläkään huippuhiihtäjää, se on jo nähty.

Kuitenkin uskoisin esim. 20 parhaan täysmatkan triathlonistin keikkuvan melko kivasti Veikkasen Jussin mukana Girolla, mikäli esim. vuoden keskittyisivät harjoittelussaan etappikisassa vaadittavien ominaisuuksien hiomiseen. Peruslajiosaaminen kun on jo eritavalla hallussa kuin Boitilla ja kumppaneilla tuo hiihto. Jussikin ajaa kohtuullisen rivakasti, vaikkei välttämättä koskaan Giroa tai TdF:a voitakkaan. Kuten tuskin Lancekaan Havaijia.

Hep ! Luinkin uudestaan tuon kirjoituksesi man. Siis tarkotatko, että vain muutama nykyisistä huipuista olisi huipulla, mikäli olisivat alunperin valinneet jonkun muun lajin ? Mikäli tuota tarkoitat, niin sitten en olekkaan niin samaa mieltä kanssasi. Itse uskon, että jopa pääosin samat nimet keikkuisivat tuloslistoilla, vaikka lajit olisivat olleet toiset. Toki huomioiden suotuisat ympäristötekijät (Kenia/ hiihto).

Contadorista olisi voinut tulla ratajuoksija, Keskisalosta hiihtäjä tai Maccasta uimari. Uskon heidän kaikkien olleen lähtökohtaisesti, niin fyysisesti kuin psyykkisesti, riittävällä kapasiteetilla varustettuja noustakseen "riviurheilijasta" voittajaksi. Olkoon laji mikä hyvänsä. Kukaanhan ei tietysti pysty sanomaan olisivatko he esim. olympiavoittajia, mutta perustavaa laatua olevaa estettä en asiaan näe.

Tuntuu, että alkaa lipsumaan offtopiciin.

Palataan takaisin aiheeseen. Havaiji 2012 tulee olemaan pitkään aikaan mielenkiintoisin yksittäinen urheilutapahtuma.

Link to comment
Share on other sites

Kyllä juurikin näin. Hieman oioin (miten tuo taipuu?? Oikoa.) kirjoittaessani. Tarkoituksenani ei ollut sanoa, että jokainen kest.urheiluhuippu voisi koska vaan vaihtaa lajia ja olla uudessa lajissa heti tai koskaan samalla tasolla kuin vanhassa. Halusin korostaa sitä tosiseikkaa, että lajissa kuin lajissa huipuilla olevilla ovat perusominaisuudet huipputasolla ja niin halutessaan saattaisivat saavuttaa lajivaihdolla korkean tason. Perustuen aivan puhtaasti ominaisuuksiin. Jokaisesta kenialaisjuoksijasta ei tietenkään tule yrittämälläkään huippuhiihtäjää, se on jo nähty.

Kuitenkin uskoisin esim. 20 parhaan täysmatkan triathlonistin keikkuvan melko kivasti Veikkasen Jussin mukana Girolla, mikäli esim. vuoden keskittyisivät harjoittelussaan etappikisassa vaadittavien ominaisuuksien hiomiseen. Peruslajiosaaminen kun on jo eritavalla hallussa kuin Boitilla ja kumppaneilla tuo hiihto. Jussikin ajaa kohtuullisen rivakasti, vaikkei välttämättä koskaan Giroa tai TdF:a voitakkaan. Kuten tuskin Lancekaan Havaijia.

Hep ! Luinkin uudestaan tuon kirjoituksesi man. Siis tarkotatko, että vain muutama nykyisistä huipuista olisi huipulla, mikäli olisivat alunperin valinneet jonkun muun lajin ? Mikäli tuota tarkoitat, niin sitten en olekkaan niin samaa mieltä kanssasi. Itse uskon, että jopa pääosin samat nimet keikkuisivat tuloslistoilla, vaikka lajit olisivat olleet toiset. Toki huomioiden suotuisat ympäristötekijät (Kenia/ hiihto).

Contadorista olisi voinut tulla ratajuoksija, Keskisalosta hiihtäjä tai Maccasta uimari. Uskon heidän kaikkien olleen lähtökohtaisesti, niin fyysisesti kuin psyykkisesti, riittävällä kapasiteetilla varustettuja noustakseen "riviurheilijasta" voittajaksi. Olkoon laji mikä hyvänsä. Kukaanhan ei tietysti pysty sanomaan olisivatko he esim. olympiavoittajia, mutta perustavaa laatua olevaa estettä en asiaan näe.

Tuntuu, että alkaa lipsumaan offtopiciin.

Palataan takaisin aiheeseen. Havaiji 2012 tulee olemaan pitkään aikaan mielenkiintoisin yksittäinen urheilutapahtuma.

Saat kuulostamaan, että maailaman huipulle nouseminen olisi lahjaakkaalle henkilölle helpompaa kuin mitä se oikeasti on. Valitaan vain laji ja pelkillä specseillä urheilijoista tulee huippu tai ei tule. Vaikka urheilu on mustavalkoista, niin huipulle nouseminen kesävyysurheilussa ei ole ihan näin mustavalkoista.

Link to comment
Share on other sites

Varsinkin kun aiempi ura on "todistetusti" (pölhö sanoja tulkiten) ollut helppoa muiden avustettuna olemista, päinvastoin kuin tuleva koitos ;)

:-)

Lähinnä meinasin sitä, että pyöräilyssä joukkue-etapeilla rasitus on epätasaisempi; välillä on semisiedettävää kun taas kireissä ja hatkoissa pitää vetää ihan älyttömillä tehoilla. Ironmanilla taas on tasaisen tuskallista, mutta ei juuri milloinkaan edes hetkellisesti yhtä hirveää kuin pyöräilyssä muutaman minuutin/ max. kymmeniä minuutteja per etappi.

Eli hiukka erilaista kuntoa vaativat. Mutta tietty ymmärsit tämän ;-)

(huomaa muuten hyvin, kun joskus eksyy itse pyöräilijöiden kanssa ryhmälenkille...)

Link to comment
Share on other sites

^^ Ei ole helppoa, eikä edes mustavalkoista. Olen kuitenkin sitä mieltä, että noustakseen kestävyysurheilun äärimmäiselle huipulle tulee yksilöllä olla, lajista riippumatta, tietyt samat fyysiset ja psyykkiset perusominaisuudet erittäin korkealla tasolla. Nämä ominaisuudet löytyvät vain pieneltä osalta urheilijoista.

Mikäli henkilö on yhdessä lajissa osoittanut omaavansa tämän harvinaisen korkean luontaisen tason, en näe erityistä estettä sille etteikö sama henkilö olisi voinut nousta korkealle tasolle myös muissa lajeissa, mikäli lajivalinnan satunnaisgeneraattori olisi arponut lapsuudessa/nuoruudessa kohdalle jonkun muun lajin. Tietenkään huipulle nousu ole kiinni vain ko. perusominaisuuksista, mutta varmaa kuitenkin on, että ilman niitä ei maailman huipulle ole asiaa. Tähän perusominaisuuksien korkeaan tasoon ja niiden harvinaisuuteen perustan näkemykseni siitä, että samat nimet voisivat toisenlaisessa maailmassa olla edelleen kärjessä. 30 min kympinjuoksijasta ei olisi tullut olympiavoittajaa pyöräilyssä, vaikka olisi lapsesta saakka tehnyt saman työn pyörän selässä minkä on juosten tehnyt, mutta Keskisalosta olisi voinut tulla "euroopan mestari" myös tri puolella. Tiedä häntä.

Kuitenkin kuten man sanoi, huipulle nousu ei ole yksinkertaista. Vaatii rutkasti arpaonneakin.

^Kilpailumuotojen erillaisuutta mietittäessä voisi ennemminkin tuumata onko kilpailusuorituksella juurikaan väliä ? Työ jonka satoa kisoissa niitetään tehdään kuitenkin harjoituksissa. Harjoitellessa pyritään kehittämään urheilijan suorituskykyä äärimmilleen. Kuinka erilaista, isossa kuvassa, etappipyöräilijän ja IM-triathleetin harjoittelu ja ominaisuuksien kehittäminen sitten oikeasti onkaan ?

Pääosin pk lenkkiä molemmilla, sopivasti vk:ta joukkoon ja harkiten mk rypistyksiä. Voima-, liikkuvuus-, nopeus-,tekniikka-, jne. tukevaa harjoittelua on oltava jokaisella maailman huipulla kilpailevalla. Toki painotuseroja on, mutta perusteet fyysisten ominaisuuksien kehittämiseen ovat kuitenkin samat jokaisessa kestävyyslajissa. "Kunto" on kokonaisuus, joka on juuri niin hyvä kuin sen heikoin lenkki, myös huipulla.

Link to comment
Share on other sites

Miksi Keskisalo on ollut parhaimillaan maailman huipputason estejuoksija, mutta sileällä vain kansainvälistä tasoa? Miksi maailmassa on vain muutama yleisuimari, joka on maailman huipulla joka uintilajissa? Miksi erimiehet voittavat pyöräilyn vuoristoetappeja kuin kirietappeja?

Ironman harjoittelussa on ainakin enemmän uintia ja juoksua kuin Pyöräily etappiajo harjoittelussa :)

Link to comment
Share on other sites

Hyviä kysymyksiä, mutta vaikka joku osaisi tyhjentävätkin vastaukset antaa, niin eivät mielestäni todista etteivätkö ko. urheilijat olisi voineet saavuttaa menestystä myös jossakin muussa lajissa.

Kovasti yksinkertaistaen voisi etsiä vastauksia esim. seuraavasti. Keskisalo ei ole fysiikaltaan riittävällä tasolla haastaakseen sileän huiput, mutta on riittävän aikaisin urallaan sen ymmärtänyt ja virittänyt teknisen osaamisensa estejuoksussa äärimmäiselle huipulle. Tällä osa-alueella Jukka kykeneekin tasoittamaan tietään esteiden yli kohti huippua. Lisäksi hän on yhtä ehdottoman taitava taktikko sekä kylmäpäinen ja kykenevä juoksemaan tarkasti omaa optimivauhtiaan, välittämättä kilpailun aikana tapahtuvista hetkellisistä muutoksista.

Uinti ei ole minulle kilpailulliseti tuttu laji, mutta voisiko sen äärimmäisellä teknisyydellä olla osuutta erikoistumiseen ? Vain harvat poikkeuslahjakkuudet pystyvät pystyvät omaksumaan eri lajien tekniikat niin täydellisesti, että pystyvät haastamaan erikoistuneet ?

Mäkien kiipeäminen ja kirivoittojen haaliminen vaativat jo lähtökohtaisesti urheilijoilta erilaisia ominaisuuksia. Vuoristokauriit ovat (stereotypia) pieniä kuivia äijänkäppänöitä joilla on huikea hapenottokyky ja heidän lihassolujakaumansa on painottunut erittäin voimakkaasti hitaisiin aerobisiin lihasoluihin. Kirikarjut taas ovat luontaisilta ominaisuuksiltaan liki vastakohtia vuorimiehille, isoja, voimakkaita, nopeita, hyvä anaerobinen energian tuottokyky...

Noista erilaisista pyöräilijätyypeistä jos pohtii esim. juoksussa vastaavia ominaisuuksia vaativia lajeja, niin vuorimiehet olisivat voineet kokeilla pitkiä ratamatkoja tai maraa. Kirimiesten olisi taas todennäkäisesti kannattanut kääntää katsettaan esim. pitkiin aitoihin tai keskimatkoille. Puhtaita pikajuoksijoita tai moukarimiehiä kummastakaan ryhmästä tuskin olisi tullut.

Link to comment
Share on other sites

Tai sitten suurin osa huippuurheilijoista on vain tavallisia kuolevaisia, jotka ovat löytäneet isteleen juuri sen oikean lajin ja niitä supertalentteja joista olisi voinnut tulla minkätahansa lajin maailman huippuja on huommattavan pieni joukko.

Tuossa yhden supertalentin haastattelu:

http://triathlon.competitor.com/2012/05/news/lance-armstrong-back-on-top_54072

Link to comment
Share on other sites

Osallistu keskusteluun

You are posting as a guest. Jos olet jo rekisteröitynyt, voit kirjautua tästä sisään lähettääksesi vastauksen.
Huom!: Ilman rekisteröitymistä lähetetyt viestit tarkistetaan ennen julkaisua mainosrobottien yms. takia.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share




×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy