Jump to content
Juoksufoorumi.fi










Sign in to follow this  
Tinpuri

Kiekkojen periaate?

Recommended Posts

Mun mielestä myös "semi-hifit" on siitä hölmöt, että useimmilla lienee jo "peruskiekot", eli ne, jotka tulivat pyörän mukana. Ja niillä on joka tapauksessa huomattavasti pienempi jälleenmyyynti- kuin käyttöarvo.

Sitten kun ostaa toiset, paremmat kiekot rinnalle, miksi sniiduilla? Vähän paremmilla kiekoilla saa vain vähän lisää nopeutta ja mieltä jää kalvamaan, miksei sittenkin ostanut vielä nopeampia. Tietty jos jostain ihmeen syystä haluaa vaihtaa peruskiekot "parempiin arkikiekkoihin", saattaa semi-hifit olla paikallaan, mutta luulen että useimmilla homma ei mene niin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kello siis käy. Elikkäs aika merkitsee. Miksi antaa "ilmainen" 1 min/ 80 km (tosi-hifi vs. semi-hifi) pois ? Rahan vuoksiko ? 500- 1000 € on toki aika läjä, mutta mikä on vuoden harjoitustuntiesi hinta kun saavut maaliin ajassa 5:00:30 ja suoritus on mennyt aivan nappiin, mutta...

Jaa'a.. Jos mulla on tavoitteena 5 tuntia, mutta aika onkin vaikkapa 5:03, niin pidän kuitenkin tavoitetta täytettynä.. Ei se ole niin minuutin päälle. Näin ollen voisi tulkita ettei kaltaiseni kuntoilijan tarvitse välttämättä hankkia tosi-hifejä eikä semi-hifejä, vaan pelkät peruskiekotkin riittää varsin mainiosti? :)

Noh.. jatketaan aihetta eteenpäin lisäkysymyksillä.. Jos nyt kalusto kuitenkin merkitsee ja haluaa panostaa lajiin ostamalla ihan kunnon triathlon-pyörä, niin onko niissä sitten aina oletuksena vain peruskiekot (halvemmissa malleissa)? Jos oletetaan, että siinä maantiehöylässä on jo peruskiekot olemassa, niin pitäisikö tri-pyörään ottaa sitten ne tosi-hifit, jos pyörä itsessäänkin on tosi-hifi? Ja käyttää sitten maantiehöylän kiekkoja treeneissä (tai treenata pelkästään maantiepyörällä, mikä kuulostaa typerältä). Vai pitääkö siihenkin olla ihan omat peruskiekkonsa hifi-kiekkojen rinnalla?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mmm.. usein ihan huippupyörissäkin on peruskiekot mukana, ei tosin aina. Periaatteessa, jos saisi ostettua (muuten kokonaisen) pyörän ilman kiekkoja, ja siinä olisi maantiepyörän kanssa yhteensopiva osasarja, voisi hyvinkin käyttää samoja peruskiekkoja molemmissa. Tai jos tri-pyörässä olisi valmiina huippukiekot, silloin myös vuorottelu toimisi.

Eli yksillä periskiekoilla pärjää, jos sopivat molempiin pyöriin.

Käytännössä vain huippupyörä + peruskiekot on saman hintainen kuin huippupyörä kiekoitta, joten tähän ongelmaan ei juuri törmää.

Itsellä lisäksi pyörien osasarjat ovat niin eri planeetoilta (Campa 8-sp ja Shimppa 10-sp), ettei pysty päittäin kikkailemaan, siksipä molemmissa on omat peruskiekot. Huippukiekkojani säilytän kaupan hyllyllä, haen ne sieltä heti kesän 2015 kisoihin...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mulla homma toimii juuri noin, että tri-pyörään on kahdet samalla pakalla olevat kiekot, treeni- ja kisakiekot.

Kiekkoparina Zipp 404/808 ja taitaapi olla 2005/06 vuosimallia. En nyt ole kirjaa pitänyt, mutta luulisin että kiekoilla on ajettu alle tuhat kilometriä.

Treenikiekoilla sitten pikkaisen enempi. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mmm.. usein ihan huippupyörissäkin on peruskiekot mukana, ei tosin aina. Periaatteessa, jos saisi ostettua (muuten kokonaisen) pyörän ilman kiekkoja, ja siinä olisi maantiepyörän kanssa yhteensopiva osasarja, voisi hyvinkin käyttää samoja peruskiekkoja molemmissa. Tai jos tri-pyörässä olisi valmiina huippukiekot, silloin myös vuorottelu toimisi.

Eli yksillä periskiekoilla pärjää, jos sopivat molempiin pyöriin.

Käytännössä vain huippupyörä + peruskiekot on saman hintainen kuin huippupyörä kiekoitta, joten tähän ongelmaan ei juuri törmää.

Itsellä lisäksi pyörien osasarjat ovat niin eri planeetoilta (Campa 8-sp ja Shimppa 10-sp), ettei pysty päittäin kikkailemaan, siksipä molemmissa on omat peruskiekot. Huippukiekkojani säilytän kaupan hyllyllä, haen ne sieltä heti kesän 2015 kisoihin...

Aivan, hyvä pointti.. Jos(ja kun) itse hankin tri-pyörän niin siinä lienee varmasti sama juttu. Huippupyörässähän pitää olla huippuosasarjat. :D Hyvä pointti kyllä tuokin, että jos peruskiekot on niin halpoja, niin miksipäs ei niitä sitten ostaisi siihen tri-pyörään erikseenkin peruskiekkoja (tai oletuksena silloin kun pyörää hankkii, ja myöhemmin kisakiekot sitten kun kisa lähestyy)..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vaikka seuraava onkin ammoista 1990 vuoden tietoa, niin mahdollisissa ostopäätöksissä rajallisen lompakon kaveri katselee listasta hankintajärjestystä. Eli etukiekkoon ja aero-kypärään satsattava.

http://www.sheldonbrown.com/rinard/aero/aerodynamics.htm

On muuten nuukana miehenä mainittava, että ehdotus tuhannen euron panostuksesta fillariin, jota peruskuntoilija käyttänee käymissään kisoissa arviolta 5 kertaa ennen (vakavampaa) harrastuksen todennäköistä loppumista on kommenttina sellainen, joka edustaa epäilemättä kaikesta hyvää tarkoittavuudestaan huolimatta eräänlaista elitismiä. Itsekin nippa nappa 5 h alittaneena en voi pitää sitä minään muuna kuin täysin fabrikoituna tavoiterajana, johon tavanomaisen veronmaksajan ehkä ei kannata ylimääräistä asuntolainan lyhennystä uhrata. 5h tuloksessa on kuitenkin harjoituksellisestikin paljon parannettavaa. Mutta sitten kun aletaan puhua lähempänä 4 kuin 5 h ajoista, alkaa se minuutti olla jo kovaa valuuttaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mietiskelin ja laskeskelin itsekin hienompien vanteiden hankkimista pitkään. Harrastelijana ilman "tavoitetta Hawajille" ei yhtälöstä millään saanut uusien vanteiden hankintaa puoltavaa. Eur/sec suhde vaan on hurjan huono.

Mutta, fillarin selässä tulee aikaa kuitenkin vietettyä suht paljon vaikka kisoja vain muutama kesässä on. Ja "turhat hifistelykiekot" vaan tuntuu jotenkin niin hienoilta, että pelkästään sillä fiiliksellä jaksaa vähän enemmän ja pidempään. Myönnän turhamaisuuteni ja välinefriikkeyteni, mutta kyllä se psykologinen puoli jonka mageista kiekoista sai oli mulle ehdottomasti se tärkein! On se vaan niin hieno fiilis kyyhöttää aeroasennossa 180km, kun alla suhisee korkean profiilin hiilarikiekot!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niin no, harrastusvälineiden hinta ja mielekkyys ovat todella suhteellisia asioita, enkä lähtisi herkästi muita elitismistä syyttelemään.

Onko 150 €:n lenkkarit kalliit, ne kun kestävät vain alle vuoden? Onko 100 000 € purjeveneestä paljon vai vähän? Entä matkustelu, onko 2500 € perheen etelänmatkasta järkevä sijoitus, sekin on viikossa ohi?

Ei kai mikään muu kuin ravinto, asuminen ja pukeutuminen ole "epäfabrikoitua". Heti jos haluaa vaikka tilata sanomalehteä tai omistaa telkkarin, ollaan jo huvituksen ja mieltymysten parissa.

Kyllähän Jopollakin pystyy triathlonia harrastamaan, jos ei halua rahalla suoritusta parantaa. Ja treenata uintia vain kesällä avovedessä, niin säästyy sekin kustannus. Eikä ole elitisti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja "turhat hifistelykiekot" vaan tuntuu jotenkin niin hienoilta, että pelkästään sillä fiiliksellä jaksaa vähän enemmän ja pidempään. Myönnän turhamaisuuteni ja välinefriikkeyteni, mutta kyllä se psykologinen puoli jonka mageista kiekoista sai oli mulle ehdottomasti se tärkein! On se vaan niin hieno fiilis kyyhöttää aeroasennossa 180km, kun alla suhisee korkean profiilin hiilarikiekot!:)

Erittäin hyvin sanottu ja hankin kiekot nimenomaan tästä näkökulmasta. Jos ne miellyttävät silmää, sopivat osasarjaan ja pyörään sekä ovat huippulaatua, psykologinen vaikutus on suurempi kuin fysiikan lakien kannalta optimoiduksi mietitty ostopäätös. Oma mankelini on Colnagon C50 Campan Recordilla, joten luonnollinen valinta oli siistin huomaamaton Campa Hyperon. En saanut niitä vaan jouduin ottamaan korkeampiprofiilisen kiekon, Campa Bora, joka on hieman liian kisahenkinen treeniajoihini.

Ja muistetaan, että pelkkä kiekko ei tee autuaaksi. Sen kaveriksi tarvitaan hyvä rengas. Tuubi vai avo, kas siinäpä pulma.

Tässä tutkittua tietoa eri kiekkojen vierintävastuksesta, aerodynamiikasta ja jäykkyydestä

http://www.rouesartisanales.com/etudes

Renkaista

http://www.biketechreview.com/tires_old/images/AFM_tire_testing_rev9.pdf

http://www.rouesartisanales.com/article-1503651.html

Kiekoista

http://biketechreview.com/reviews/wheels/499-bicycle-wheel-review-and-ratings

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wau, onpa kiintoisaa luettavaa!

Eli 2008 Mavic Aksium etukiekko vie polkemistehoa 11,6 W enemmän kuin vuoden 2007 Zipp 808. Tämän laskurin mukaan 11,6 W:n ero minun "normi" polkemisteholla ja varustuksella on 0,9 km/h! On kyllä niin paljon, että jossain olen väistämättä laskenut vikaan. Muutenhan pelkkä etukiekon vaihto nopeuttaisi täyden matkan kisassa pyöräosuutta yli 10 minuutilla..

Mutta etenkin tuo viimeinen antaa hyvää perspektiiviä, miten eri merkkien kiekot suhteutuvat toisiinsa.

Kiitti!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kuitenkin pölhö tuo oli varmaan liian yksinkertainen laskelma koska pelkällä etukiekolla kukaan ei polje vaan kyseessä on aina koko pyörän ja ajajan muodostama kokonaisuus joka ei välttämättä käyttäydy kuten pelkkä etukiekko tuulitunnelissa. Lisäksi huomaa että tuo 11,6W tuulitunnelitestin ero on 50km/h nopeudessa ja jos nopeus lasketaan vaikkapa alle 40km/h lukemiin (sun keskim. 1/2 matkan nopeus?) niin vastus ja myös tuo kiekkojen välinen ero ovat jo selvästi pienemmät eli se ei missään nimessä kelpaa suoraan laskuihin. Toki sillä pelkällä etukiekollakin silti on merkitystä ja 226 on tuossa kertonut varmaan aika realistisia arvioita noista aikaeroista.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mutta niin oli yksinkertainen laskijakin ;-)

Heh, tosiaan "norminopeuteni" ei ole ihan 50 km/h, mutta melkein.. Puolimatka on vielä kokematta, laskin viime Nokian keskinopeudestani ja sain tuolla wattilisäyksellä 33 km/h > 33,9 km/h.

Varmaan tuo mainittu viitisen minuuttia täydellä lienee lähempänä totuutta. Aerokypärä pitää kyllä laittaa ostoslistalle, siihen tuntuu törmäävän kaikissa tuulitunnelivertailuissa ja oli Sheldonillakin aika kustannustehokas väline!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tovin kun noita Bike Tech review'n kärkipään kiekkoja verkkokaupoista selailin, näyttäisivät HEDit olevan Zippeihin (ja Maviceihin sekä Campoihin) verrattuna melko hyviä hinta/laatu- suhteeltaan. Jotenkin kuvittelin Zippien olevan ihan ylivertaisia, mutta tuo laittaisi lähes puolet edukkaammat HEDit joksenkin samalle viivalle.

Hitto nämä talvet ovat raskaita, kun ei pääse maantietä kyntämään vaan menee kaikki aika nettimyymälöissä kuolatessa!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Vieras
Vastaa tähän ketjuun...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Ketjua lukevat   0 members

    Ketjua ei tällä hetkellä lue kukaan jäsenistä





×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy