Jump to content
Juoksufoorumi.fi

mml

Tukija
  • Posts

    1 584
  • Liittyi

  • Last visited

  • Days Won

    47

Everything posted by mml

  1. Ma 27.11.2023 Kuntosali 70 min. Ti 28.11.2023 Matto 3,7km + 5x6min@4:15 (2min( + 1,9km (yht 13,5km@5:10 - 1h10m - hr 144) Eilen salilla. Pyrkimys ottaa tästä neljän viikon progressiivisempi voimajakso, pari treeniä viikkoon, lyhyemmät sarjat, (toivottavasti) nousevat painot. Aloitus eilen, ja heti tänään olikin aamulla lihaksissa hyviä tuntemuksia. Tehokasta. Tänään illasta matolla vetoja. Treeninä sama kuin pari viikkoa takaperin, sykkket tällä kertaa (avg/max, kynnys noin 164-165): 152/158; 154/160; 156/161; 157/164; 159/163 Askel ihan ok, sykkeet alusta asti vähän koholla. vedoissa muutama pykälä edelliskertaa korkeampi. Pitää pohtia ruokailujen rytmitystä ja sisältöä, koska tällaisissa iltaan osuvissa vk-treeneissä joudun turhan usein hikoilun ohella miettimään myös vatsan tuntemuksia. Taas selvittiin läpi, mutta hauskempaa ois jos ei tarvis kiinnittää huomiota. Lämminkin tuli. No, joka tapauksessa näiden kahden treenin myötä hyvä startti viikkoon.
  2. Ke 22.11.2023 8,7km@5:34 - 48 min - HR 138 To 23.11.2023 8,6km@5:37 - 48 min - HR 137 Pe-La 24.-25.11.2023 Ohi. Matkapäivä. Ystävän muuttopäivä. Su 26.11.2023 Polut 8,8km@6:57 - 1h01m - vert 135m - HR 133 Ke-to vielä pikaiset pyörähdykset suurkaupungin puistossa. Kiva että aikatauluun mahtui tuollaiset, positiivinen yllätys. Pe ensin töitä ja sitt 12h matkustusta eli lähinnä istuskelua. La jumppaa muuttokuorman kanssa, ei ihmis- eikä omaisuusvahinkoja. Tänään lampun kanssa vähän talvipolkuja, olihan makiaa! Sellainen väliviikko. 4h25m, kaikki juoksua 45,3km. Ens viikolla ehtinee vähän paremmin, joskin viikonloppuna taas muuta ohjelmaa. Tehdään mitä kerätään.
  3. Työt haittaavat edelleen harrastuksia - toisaalta voi olla hyväkin asia, kulunut vuosi oli kuitenkin aika tiukka. Pe 17.11.2023 Lepo. Siviilimenoja. Sorin sirkuksen joulushown ensi-ilta. Taitavia nuoria. La 18.11.2023 Kuntosali 75 min. Peruskuviot, kroppa ylikierroksilla, visiitin keskisyke +10 pykälää normaalista. Su 19.11.2023 Ohi. Matkapäivä. Ma 20.11.2023 7,5km@6:00 - 45 min - vert 80m -hr 132 Suurkaupungin kaduilla aamuvarhaisella. Not my kind of thing, mutta ainoa sauma. Ti 21.11.2023 11,6km@5:11 - 60 min - hr 143 Suurkaupingissa, ensin pujottelua jalkakäytävillä iltapäiväruuhkassa, sitten seitsemän kierrosta lähistöllä olevan puiston ulkoreunoja kiertäviä väyliä. Lopulta varsin hyvä, ei liikaa koiria, yksi kuollut rotta, riittävän leveät väylät ja alustakin ihan ok. Puistokierrokset alakynnyksen tienoilla sellaisia @4:50 kilometrejä. Hyvä fiilis, en olettanut viikon aikataulusta löytyvän koloa tällaiselle, ja treenipaikkakin oli toimiva. Viime viikko 5h35m, josta salilla 2h25m ja juoksua 3h10m / 35,7km. Alakanttiin, onneksi sentäs yks VK. Näillä nyt mennään tässä kohdin, ei se auta kun ei enempää ehdi. Tää viikko menee reissussa, joten salikerrat jää väliin, toivottavasti ehtisi pari kertaa käydä kuitenkin vielä juoksemassa.
  4. Ke 15.11.2023 10,1km@5:29 - 55 min - HR 141-143(?) Iceherot, liukkaat kelvit. Karsean kolhoa kopsuttelua, kengät on selvästi loppu, mutta on myös jalat tottumattomat noin kovaan tuntumaan. Muutenkin heikkoa tekemistä. Sykevyö tiukensi työmarkkinatoimia puolivälin jälkeen ja kieltäytyi yhteistyöstä. To 16.11.2023 12,1km@5:31 - 1h06m - HR 139 Cliftonit, liukkaat kelvit. Selvästi parempaa kuin eilen, kengillä iso merkitys. Työsopimusneuvottelut päättyivät tuloksettomima, purin työsuhteen toistuvien rikkomusten vuoksi, hain kaupasta palvelukseen uuden Polar Pro-vyön. Käyttäytyi koeajan aluksi hyvin. Tarvis siis uudet nastakengät. Bongasin Intersportissa Speedgoatista GTX spike -version. Kenelläkään kokemuksia? Gore ei niin iske, mutta SG ois muuten aika kiva, jos toi yhtään vastais tuntumaltaan normiversiota.
  5. Työt häiritsee harrastuksia ja harrastuksista raportointia… Pe 10.11.2023 Kuntosali 70 min. Oikeaan suuntaan, pientä painojen lisäystä siellä ja täällä. Pitäis aloittaa suunnitelmallisempi progressio. La 11.11.2023 Lepo. Muuta säätöä, ehkä ihan hyvä että tuli pakotettu välipäivä. Su 12.11.2023 7,,9km@5:46 - 46 min - hr 130 Kevyt ulkoilu aikataulujen sallimissa rajoissa. Ma 13.11.2023 Matto 3,7km + 5x6min@4:15 (2min( + 1,8km (Yht 13,5km@5:10 - 1h10m - hr 143) PK-kauden (tai mikä tää nyt on) toiset vedot ilman sen isompaa huikentelua. HR (avg/max, kynnys noin 164-165) 153/159; 155/163(?); 154/159; 157/165(?); 157/161 Kiire, ruokailut miten sattuu, vatsavaivoja varsinkin alkuosassa. Loppupuolella kuitenkin parempi tuntuma kuin viime viikolla, eli hyvä että sain tehtyä enkä jättänyt kesken. Samalla todettava, että edes jonkinlaisilla VK-treeneillä on mulle selkeä mentaalinen merkitys - tuntee tekevänsä edes jotain, vaikka kokonaisuutena harjoittelu juuri nyt rajallisempaa. Sykevyö vaikuttaa käyttävän italialaisia lakkoja painostuskeinona, periaatteessa toimii, muttei kuitenkaan kunnolla. Ti 14.11.2023 Kuntosali 70 min. Varsin hyvä tuntuma. Pitäis todellakin haastaa kroppaa pykälä enemmän ja pyrkiä siten nostamaan voimatasoja. Viime viikko 6h15m, josta salilla 2h20m, juoksua 3h55m / 43,2km. Menettelee työkiireiden ja muiden menojen keskellä. Tää lienee tilanne myös tulevina viikkoina, joten tarvii muistaa ottaa yleiskuormitus huomioon treenivalinnoissa.
  6. Ti 7.11.2023 Kuntosali 70 min. Ihan jees, mitä nyt pukkarin penkeillä oli ahdasta, koska lauma äänekkäitä testosteronihuuruissa olleita nuorisolaisia oli päättänyt parkkeerata katsomaan youtubesta treenivideoita. Ke 8.11.2023 9,0km@5:29 - 50 min - hr 136 To 9.11.2023 12,8km@5:28 - 1h10m - hr 139 Ulkoilureittejä, perustekemistä. Kroppa tuntuu hiljalleen palailevan kohti normaalitilaa, juoksusta alkaa pahin tahmeus olla kaikonnut ja palautuminen seuraavaan päivään tapahtuu aika sujuvasti. Toki lenkit ovat lähinnä tällaisia tunnin pyörähdyksiä, mutta silti. Todettakoon tässä, että pikkaisen tuohon sileän tamppaamisen monotonisuuteen saa taas totutella, poluilla on sen verran paljon enemmän ärsykkeitä. Ehkä se siitä, podcastien laatu on keskeinen viihtyvyystekijä. Tulevan kauden osalta ensimmäinen liike tehty, kun tyhjensin Smartumin saldon Nutsin tilille. Kunhan voucher saapuu, lisään nimen KK83:n listalle, koska en malta jättää Kuusamon kevätretkeä väliin. Katsotaan kevään mittaan huvittaako päivittää tiketti perusmatkalle, vai lähdenkö KK83:n jälkeen kokeilemaan millainen meininki NBUlla on (KK perusmatka + nbu ei ole optio). Nuts300 houkuttelisi keskikesällä enemmänkin, mutta viivalle pääseminen lienee muiden aikataulujen vuoksi ylitsepääsemätön rasti, joten siitä on turha isommin haaveilla. Aiemmin mietin myös E24-kisaa yhtenä vaihtoehtona alkuvuoteen, mutta päätin suosiolla unohtaa sen, koska tulee yksinkertaisesti liian äkkiä.
  7. La 4.11 2023 Kuntosali 80 min. Toinen tähän viikkoon. Fokus jaloissa, jotain corea ja yläkroppaa. Tuntuma kelvollinen, parempi kuin edellisellä kerralla. Su 5.11.2023 12,1km@5:19 - 1h04m - HR 141 Asfalttikelvejä alkuillasta. Hakuseen pk2, ja sellaista se pääosin olikin, mutta kovin tahmaista. Polvissa pientä tuntemusta, liekö lisääntynyt pikitie + pari liukkaalla tehtyä lenkkiä taustalla. Viime viikko 6h40m, josta salilla 2h30m, juoksua 4h10 / 42,7km. Rajallisesti, mutta vähitellen lisää. Ma 6.11.2023 Matto 3,9km + 5x6 min@4:15 (2 min kävely) + 1,6km (Yht 13,5km@5:11 - 1h10m - HR 143) Tarve herättää kroppaa ja kokeilla miltä hengästyminen tuntuu. Matolle, joka vähän armollisempi jalalle kuin asfaltti (ehkä, kuvittelen). Hyvää: Viiden setti @4:15 meni yllättävän nätisti, sykkeet 153/159, 155/160, 156/161, 157/162, 152/164(?) (kynnys about 164-165). Huonoa: sykevyö temppuili viimeisessä. Miten voikaan pieni kupru datassa riepoa kuin pientä oravaa, vaikka tuolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä.
  8. Tämäpä lystiä! Oli kiva lukea toi raportti, palautti elävästi mieleen muutamia pätkiä reissulta. Omat analyysit keikasta edelleen aika lailla tekemättä, ollut sen verran kaikkea muuta käsissä ettei ole ehtinyt pysähtyä ihmettelemään mitä matkalla oikein tapahtui ja mitä mahdollisesti kannattais tehdä ensi kerralla (sic!) toisin. Tarvii tähän vielä palata, muta jo tässä kohtaa kiinnostava tieto tuo meidän ilmeinen hitaus toisella kierroksella Kiviniemestä maaliin. Jännittävää sikäli, että mie en varsinaisesti muista olleeni mitenkään väsynyt tai että tekeminen ois ollut vaikka jalkojen puolesta ihmeemmin hankalaa. Toki mä muistan itselläni tuolta pätkältä ainakin neljä (!) kamojen säätöpaussia, joihin varmaan meni jo se puoli tuntia. Niin, ja karkkia oli tosiaan maalissa jäljellä ihan pilvin pimein. Tuolla ne on pakasterasiassa venailemassa aikaa, jollojn treenilenkit taas pitenevät. Sitä odotellessa mennään vielä lyhyemmissä erissä, viime päivinä seuraavasti: Ti 31.10.2023 Kuntosali 70 min. Perusjuttuja. Edelleen osittain konservatiivisesti vastukset hieman alempana, mutta kai tässä ois kohta syytä aloitella jonkinlaista voimakautta. Ke 1.11.2023 Lepo. Ihastelin Vantage 3:n featureja. Voiskohan tän Grit X:n Pron antaa vaikka teinille. To 2.11.2023 12,1km@5:42 - 1h09m - hr 135 Nastoilla. Ei ois tarvinnut. Pe 3.11.2023 10,1km@5:39 - 57 min - hr 139 Ilman nastoja. Ois tarvinnut. Päälle vartti pilatesliikkeitä, onnistui ilman nastoja.
  9. Su 29.10.2023 9,0km@5:43 - 52 min - hr 134 Ma 30.10.2023 Polut/sileä 8,4km@7:07 - 60 min - vert 120m - hr 132 Tässähän tulee peräkkäisiä lenkkipäiviä ilman että kroppa marisee koko ajan. Lasken edistykseksi. Eilen vajaa tunti ulkoilureittejä. Ei ihmeempää, paitsi että mietin paljonko noilla Cliftoneilla on juostu, eli että joko vois ottaa uuden parin käyttöön. Ei ole kuin rapiat 500km, joten kai niiden pitäis vielä kestää. Tänään puolestaan tunnin verran kevyttä, puoliksi poluilla ja puoliksi sileällä. Ois helpompi juosta pimeässä metsässä, mikäli lampussa ois edes auttavasti virtaa. Lopulta ymmärsin antaa periksi, kävelin pari minuuttia ja vaihdoin valaistulle latupohjalle. Kuitataan nyt viime viikko, kun siinä jotain kuitenkin oli. Yhteensä 4h55m, josta 70 min salilla, juoksua 3h45m / 37,1 km. Tästä liikkeelle. Ai niin, miksikö reality check? No kai lähinnä siksi, ettei hetkellisen huikentelevaisuuspuuskan myötä tai ihan vaan kaverin yllyttämänä huomaisi klikanneensa itseään jonkun vuorihupailun arpajaisiin, koska jos sellaisen paikan sais, sinne joutuis myös lähtemään. Kalliiksi tulis. Ja joutuis selittämään kotona mihin on menossa. Ja mitä lie vielä.
  10. Pe 27.10.2023 Lepo La 28.10.2023 Polut 8,6km@6:43 - 57 min - v 120m - HR 140 Välipäivän jälkeen taas tunti polkuja. Ajattelin mennä toteumaa kevyemmin, mutta en sitten viitsinyt stressata, koska askel ei tunnu mitenkään toivottomalta. Jännä olotila, lenkillä tuollainen tunti menee ihan jees, sykkeet toki jokusen napsun koholla (ei siis älyttömästi), mutta palautuminen ollut huomattavan hidasta. Kropan tuntemukset lenkin jälkeen illalla, yöllä ja aamulla ihan kuin ois hyvinkin tiukan treenin tehnyt. Noh, eiköhän se tästä kun malttaa pitää lepopäiviä ja tehot alhaalla. Teini tosin pyöritteli silmiä ja kysyi että ihanko oikeesti luulit, että se sun kahden viikon reissu oli ylimenokausi ja sitt sen jälkeen voit taas treenata normaalisti. No en mä ihan silleen, mutta ehkä vähän toiveikkaasti sinnepäin. Katse eteenpäin: eksyin lueskelemaan NBUn, Nuts300:n, TORin ja Swisspeaksin kuvauksia ja ilmoittautumisspeksejä. Jälkimmäiset kiehtovat yhtä aikaa paljon ja eivät lainkaan. Joku reality-check ois paikallaan, että vois lopettaa haihattelun ja pysyä itselleen sopivassa sarjassa.
  11. Ke 25.10.2023 Lepo. Tarpeeseen. Keskiviikon vastaisena yönä kroppaa jomotti varsin kiitettävästi, piti etsiä ibuprofeenia klo 0330, jotta pystyisi jossain vaiheessa olemaan levollisesti jossain asennossa. To 26.10.2023 11,0km@5:22 - 59 min - hr 140 Ulkoilureittejä iltasella. Hätäistä tekemistä. Liikaa töitä, pää ei asetu ja siten lenkilläkin touhu levotonta. Askel ei mitenkään rento, koska lihaksissa epätasaisesti jähmeyttä. Paikoittain jäässä ollut pohja ei juuri auta tätä. Niin ja tietty sekin, että nyt alusta on paljon kovempi kuin millä olen viime kuukaudet juossut, eihän tuossa koko kesänä ollut kuin muutama asfalttllenkki, eli eipä senkään puolesta ihme että tuntui vähän oudolta.
  12. Toiseksi tullut Ihor Verys kyseli Lazilta joskus kierroksen 102 tienoilla, että voivatko he jakaa voiton. Ensin ylipäätään, ja sitt uusiksi että voidaanko jakaa Puolan Fudalin kanssa jos voitetaan Harvey. Huolto yritti puskea häntä eteenpäin kaikenlaisella motivaatiopuheella. Kaveri vaikutti huollossa olevan skarppina vielä aamusta (siinä 98-99 kierroksen tienoilla), mutta sen jälkeen tosiaan kierros kierrokselta enemmän horroksessa. Harveyn huoltoa en nähnyt kertaakaan, joten ei käsitystä mitä siellä touhuttiin.
  13. Sitten heitä on enää kuusi, kun Jon Noll ei selvittänyt kierrosta 99. Kanadan Verys vaikutti hyvältä ja oli jotenkin tolkuissaan haastattelussa. Phil Gore taas selvästikin kamppailee jalkavaivan kanssa, katsotaan josko teippaukset jeesaavat. Se ois kierros 100 menossa.
  14. Tähän liittyen: onko käsitystä kuinka tarkkaan järjestäjä tässä vaiheessa seuraa juoksijoiden etenemistä? Siinä missä alussa voidaan heittää jengi kierrokselle ja venailla rauhassa että tulevat takaisin, on kisan tässä vaiheessa järjettömän rasituksen myötä myös ilmeistä, että terveyteen ja turvallisuuteen liittyvät riskit ovat isommat (sairauskohtauksen lisäksi esim pään lyöminen holtittoman kaatumisen seurauksena tms).
  15. Neljä vuorokautta, 400 mailia. Lajin helppous viehättää.
  16. 88 kierrosta, top10 vielä jäljellä. Jotkut tulevat yökierroksilta tasaisesti 45-50 minuutin väliin, toiset käyttävät 55-57 minuuttia. Tätähän se tietty on koko kisan ajan: Gore, Fudali ja Harvey olleet radalla yhteensä 67-68 tuntia, kun taas Noll, Gielen ja Sarrau karkeasti 78h. Eroa siten pyöreästi 10 tuntia, mikä tarkoittaisi keskimäärin luokkaa 6-7 minuuttia per kierros koko kisan ajan.
  17. Ti 24.10.2023 Polut 8,6km@6:57 - 59 min - vert 130m - HR 138 Ennen pimeää pyörähdys Kaupissa. Eilinen salikäynti tuntui koko kropassa, siihen nähden askellus ei tuntunut mitenkään kamalalta. Vauhtia tosin ei ole lainkaan, tai ehkä pikemminkin niin, että sykkeet huitelevat vielä ylhäällä, eli sellaiset 30s/km hitaampaa näillä syketasoilla kuin samassa kohtaa KKn ja YPHn jälkeen. Samaten eilen salilla sykkeet olivat luokkaa 5-10 pykälää ylempänä kuin yleensä. Tarkoittanee simppelisti sitä, että pitää malttaa, keho haluaa vielä palautua. Ei oikein huvittaisi, podcastejakin nippu jonossa kun ei ole päässyt lenkillä kuuntelemaan.
  18. 75 kierrosta, 18 jäljellä. Melkoista touhua. Mukana porukassa aiemmin sata kierrosta selvittäneet belgialaiset Geerts ja Steyaert, Australian Gore sekä NZ:n Harvey. Sekä siis 14 muuta, joista moni tehnyt jo oman ennätyksensä.
  19. Ma 23.10.2023 Kuntosali 70 min Perusjuttuja salilla. Jaloissa vastukset jotain -20-30% vs ennen Kolia, yläkroppa lähes ennallaan. En tiedä olikohan erityisen viisasta sännätä vielä tuonne: ei se mahdottoman pahalta tuntunut, mutta nyt aamulla kroppa on kyllä kovin raihnaisen oloinen. Kai se kuitenkin konttoripöydän ääressä vertyy.
  20. 64 kierrosta, 27 mukana. Belgia 5, Australia ja Japani 4. Pari Meksikosta, Irlannista ja USAsta, sitt Ruotsia, Ranskaa, Singaporea jne. Kaikki miehiä, viimeisenä naisena mukana ollut Ranskan Claire Bannwarth putosi 60 kierroksen jälkeen. Niin, eli vieläkin yli kolmannes kisaajista radalla.
  21. 40 kierrosta, sellaiset 50 juoksijaa jäljellä, eli 2/3 osallistujista. Taso on kova.
  22. La 21.10. Lepo Su 22.10.2023 9,0km@5:39 - 51 min - HR 137 Parin viikon tauon jälkeen liikkeelle. Eipä ollut kaksista, mikä ei ollut varsinaisesti yllätys. Loppua kohti jaloissa huomasi, että väsyhän sieltä jo hiipi heti puolen tunnin jälkeen. No, ainakaan ei tartte haaveilla viikonlopun Mustavuori Verticalista, kroppa tuskin jaksais kymmentä kierrosta enempää. Tästä tää kuitenkin taas lähtee.
  23. Su 15.10. - Pe 20.10. Ei treenejä. Urbaanikävelyä päivittäin about 20000 askelta. Toinen viikko palauttelua takana, kutsuttakoon ylimenokaudeksi. Edelleen yöunet liian vähäiset ja muutenkin mitä sattuu, tosin nyt ei enää rasituksen takia, vaan lähinnä itseaiheutettua työreissun epäsäännöllisen rytmin myötä. Samaisesta syystä ravintopuoli ei varsinaisesti ole sitä mitä yleensä. Tältä osin oli kiinnostava havaita, miten Kolin jälkeen kroppa tuntui jatkuvasti kaipaavan suolaa ja nestettä. Rapian viikon jälkeen alkoi asettua. Sama juttu makean kanssa, ostin jopa suklaalevyn, mikä ei yleensä kuulu tapoihin. Raajat tuntuis olevan ok, ei kolotuksia tai häiritseviä tuntemuksia. Tällä viikolla herännyt myös polte päästä tekemään jotain, hyvin huomaa jalkojen palautumisen siitä, miten kävellessä tekee mieli hyppiä portaita ylös tai pudottautua korokkeelta sen sijaan että tepsuttelisi varovasti liuskaa pitkin. Samoin yllätin itseni miettimästä, että oikeastaan vois olla lystiä lähteä Karhunkierroksen perusmatkalle. Taisi iskeä fomo. Huomenna himaan, sunnuntaina toivottavasti lenkille. Ensi viikolla paluu arkeen ja kohtuullisin askelin kohti peruskuntokautta.
  24. Su 8.10. - La 14.10.2023 Ei treenejä. Kohtuullisesti liikettä, 10000-18000 askelta/pv. Viikko Vaaroista. Palautumista ja toipumista. Yöunet mitä sattuu. Sykkeet ekat yöt 10-20 pykälää koholla, nyt enää +5. Pari kolme yötä hikoilin ihan hervottomasti, aamulla funtsin josko hotellin punkka ehtii edes kuivua illaksi. Toki työreissu ja erinäiset iltatapahtumat eivät varsinaisesti ole edistäneet palautumista. Jalat turvoksissa muutaman päivän ajan, sen jälkeen asettuneet vähitellen. Silti sanottava, että eivät näyttäneet erityisen terveiltä eilisillan myöhäislennon jälkeen, sillä sukan rajaan muodostui selvä turvotuksen rajapinta. Ehkä nuo tuosta. Kaksi kynttä on irtisanonut vuokrasopimuksensa, mutta notkuvat molemmat vielä irtisanomisajalla mestoilla. Kolmas harkitsee valintaansa, epäilen muuttavan pois. Ens viikko edelleen työreissulla samoissa merkeissä, jonkun verran kävelyä urbaaneissa olosuhteissa. Unirytmiin pitäis kyllä kiinnittää huomiota, jotta kroppa sais paremmin lepoa eikä kahvin lipittäminen lähtisi ihan lapasesta. Tulevaa kautta en ole vielä ehtinyt / jaksanut isommin miettiä, vaikka täällä nopeimmat ovat jo päättäneet kerätä kiviä taskuun tai ilmoittautua uusiksi KK:n perusmatkalle. Muutama kaveri laittoi nimet KK:n listalle ja houkuttelee nyt mua matkaan. Lupasin harkita, mutta ei nyt häsätä vielä. Ihan ekana tarvis ratkaista mikä ois liivin oikea koko ja hoitaa sen jälkeen liivitilaus kondikseen.
  25. Kuvittelenko, vai näkyykö herran nimi Karhunkierroksen perusmatkan listalla? (Ei täällä kukaan listoja käyttää, vahingossa eksyin sinne).
×
×
  • Luo uusi...

Important Information

Terms of Use ja Privacy Policy